Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!

[hrystuk]

Есть вопросы по поводу этапа:
Были моменты что судил ни один судья а 2е( точнее Павел садился и рассказывал как судить) такое допускается?
По поводу протоколов если их нельзя видеть во время судейства , то после награждения почему их не выдают на руки (в таком случаи можно на рисовать какие угодна оценки) как дальше работать над собой(машиной)?
Как подавать протест если тебе не показывают протокол?
Кто главный судья по звуку был на этапе?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от hrystuk

Есть вопросы по поводу этапа:
Были моменты что судил ни один судья а 2е( точнее Павел садился и рассказывал как судить) такое допускается?
По поводу протоколов если их нельзя видеть во время судейства , то после награждения почему их не выдают на руки (в таком случаи можно на рисовать какие угодна оценки) как дальше работать над собой(машиной)?
Как подавать протест если тебе не показывают протокол?
Кто главный судья по звуку был на этапе?

да ладна те Сань...

ну прокатнулся 1500км... за то потусил

знал же куда ехал...

знал что в этом году падлиГ пробился к Украинскому еммарулю
он же завхоз,он же главный судья
вот он и "нарулил"..

8 машин в СКонли
4 в анлиме(мастера)
2 до 4 евро
2 до 6 каналоф

новички -пустой
любители -пустой


а кули,приехали,возле бордюрки постояли,
машины судьям послушать дали,
оценок не увидели,пояснений к ним тем более,
пластиковые "куПки" получили...
а некоторые даже ПРИЗЫ!!!!

и ПО ДОМАМ!!!!
а кули,экономия должна быть экономной!!!

Сань,делай выводы,принимай решение...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

да ладна те Сань...

ну прокатнулся 1500км... за то потусил

знал же куда ехал...

знал что в этом году падлиГ пробился к Украинскому еммарулю
он же завхоз,он же главный судья
вот он и "нарулил"..

8 машин в СКонли
4 в анлиме(мастера)
2 до 4 евро
2 до 6 каналоф

новички -пустой
любители -пустой


а кули,приехали,возле бордюрки постояли,
машины судьям послушать дали,
оценок не увидели,пояснений к ним тем более,
пластиковые "куПки" получили...
а некоторые даже ПРИЗЫ!!!!

Итого: из 16 участникаФ - 10 в призах!!
Жирные соревки...
А я то сумневался как это судейский корпус из 8 человек (фото тренинга) сможет все отсудить....
Так ведь получается что и 3-х судей вообще достаточно для ЕММА 2012: два по звуку + один по инсталлу (инсталл отсудить в 6 машинах).

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от hrystuk

Есть вопросы по поводу этапа:
Были моменты что судил ни один судья а 2е( точнее Павел садился и рассказывал как судить) такое допускается?
По поводу протоколов если их нельзя видеть во время судейства , то после награждения почему их не выдают на руки (в таком случаи можно на рисовать какие угодна оценки) как дальше работать над собой(машиной)?
Как подавать протест если тебе не показывают протокол?
Кто главный судья по звуку был на этапе?

Меня там конечно не было, могу только высказать мнение со стороны....
1. Если этап был заявлен как международный (а он так и был заявлен) то, во-первых, рабочим языком судейства должен был быть английский. Только в случае международного этапа допускается судейство двумя судьями по очереди. Этот момент чётко прописан в Правилах.
2. Протоколы не показывают, не отдают и не комментируют ТОЛЬКО на Еврофинале. И это тоже прописано в Правилах. Соответственно напрашивается вывод о каких то "своих украинских трактовках" европейских Правил. Не показывать, не отдавать, не комментировать оценки - имхо - бред полнейший - как участнику понимать возможности своей системы и тем более готовиться к Евро?
3. Если уж и было объявлено что судится по одному судье по очереди то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ второй не имел права садиться одновременно. Почему - надеюсь объяснять не надо...
4. По поводу рассказывания как судить - для этого существуют тренинги а не на площадке во время соревновательного дня.
5. А на каком основании Павел вообще садился и вносил коррекции в оценки? Он всё-таки "завхоз" или Главный судья? Если второе - то на офсайте я нигде не нашёл информации по судейскому корпусу и тем более по Главному судье. Странно.
6. На каком основании Павел садился вообще в твою машину с какими то вопросами к линейному судье если у него в этом классе была его(клиентская) машина? В таком случае существует второй Главный судья на площадке. Или там были не вопросы а "пожелания" по оценкам???
7. Процедуру протеста никто из Правил не исключал. На каком основании её (процедуры) нет в Украине - тоже загадке. Возможно из-за сомнений руководства ЕММА Украина в квалификации большей части судейского корпуса???
8. "Чашки" и "призы" - вообще отдельная тема......

[Александр093]

Цитата:

Сообщение от hrystuk

Есть вопросы по поводу этапа:
Были моменты что судил ни один судья а 2е( точнее Павел садился и рассказывал как судить) такое допускается?
По поводу протоколов если их нельзя видеть во время судейства , то после награждения почему их не выдают на руки (в таком случаи можно на рисовать какие угодна оценки) как дальше работать над собой(машиной)?
Как подавать протест если тебе не показывают протокол?
Кто главный судья по звуку был на этапе?

Хоть я и являюсь администратором ЕММА, но увы не имею права давать официальные ответы. И насколько мне известно администрация ЕММА никакую полемику здесь не ведёт. Рекомендую за официальной информацией обращаться на офф. сайт, там есть контакты.
Но как частное лицо и участник соревнований могу прокомментировать кое что что мне известно по факту:
1. В. Корецкий действительно просил у Павла некоторых комментариев по пунктам судейской методички, что и было сделано. К судейству и уж тем более к корректировке оценок это не имеет никакого отношения.
Судейство по протоколу проходило исключительно когда судья находился один в машине как и в любом другом случае на площадке.
2. Главный судья этапа как раз В. Корецкий и сомневаюсь что ему нужна какая то помощь непосредственно в судействе звука, к его профессионализму ни у кого не может быть вопросов.
3. По информации непосредственно из ЕММА офиса на площадке постоянно проводился контроль поступающих протоколов и в подавляющем большинстве случаев расхождение по суммам протоколов одного участника составляло 3-7 баллов (из типичных 240-260) что как мне кажется только подтверждает состоятельность методики оценки звука и подготовки суддей ЕММА в целом.
Повторюсь это моё личное мнение, но основанное только на фактах прошедшего этапа.

[hrystuk]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Судейство по протоколу проходило исключительно когда судья находился один в машине как и в любом другом случае на площадке

Так с этими словами я не соглашусь так как весь судейский процесс Паша сидел рядом!

[EMMA Office]

Ув. участник. Только из уважения к вам и вашему личному присутствию на площадке, руководством ЕММА разрешено разместить здесь краткие комментарии по вашему вопросу. Несмотря на то,что все ответы вы получили еще на площадке непосредственно от Руководителя ЕММА. Он же дополнительно по вашей просьбе прослушал вашу машину и дал исчерпывающие комментарии и рекомендации, раз уж они вам были необходимы.
Судейство же происходило только с левого места судьями поочередно и независимо. Присутствие Павла в вашей машине с вашего же согласия имело цель прокомментировать некоторые пункты методички, но никак не оценки вашего авто и тем более повлиять на них. Похожие случаи были с другими судьями и участниками на этапе. Цель - исключительно контроль за методикой судейства, ее точностью и корректностью. И направлено это в первую очередь на совершенствование процесса судейства. Ни для кого не секрет, что это первый этап в Украине, новый диск и новая методичка. Поэтому и проводился внимательный и жесткий контроль как за процессом судейства, так и по итоговым протоколам поступающим в офис.
Ни одна оценка по звуку не была в итоговых протоколах исправлена.
Более того текущий контроль только подтвердил корректность новой методики судейства и судейского корпуса в целом.
Конкретно по вашей машине:
Судья В.Корецкий сумма 244
Судья Д.Марьянович сумма 252
причем разница в большей степени обусловлена выбором отправной точки для оценки (Удовольствие от прослушивания) это сугубо субъективная оценка и судья в большей степени вправе выбрать для себя диапазон оценок, которого он придерживается в пределах класса. Это может быть 18-22, а для другого 23-27, но этот диапазон действителен для все машин класса.
У многих других участников разница в сумме протоколов есть еще меньше 3-5 баллов так что о корректности судейства не может быть вопросов по итогам этапа.
Что касается комментариев судей. Да, действительно по итогам Евротренинга принято решение не показывать протоколы и не давать комментариев. Это касается всех стран и этапов, а не только финала Европы, достаточно ознакомиться с методами судейства других стран. В национальных чемпионатах допускается судейство с двух мест при желании организаторов. Однако на том же евротренинге подавляющим большинством судей профессионалов было признано бесперспективность и бесполезность оценок с правого места как в плане фокусировок, так и тонального баланса в целом. Поэтому и в 2012г. вся методика судейства разработана для судейства только с левого места. Этого же принципа и придерживается ЕММА-Украина, как и вся Европа.
А комментарии вы всегда можете получить от любого судьи или профессионала, которого пригласите в свой авто на этапе. Для этого судьи и находятся все время на площадке и никому не отказывают в помощи, если она нужна. И вы отлично этой возможностью пользовались, насколько было видно!
Желаем удачи на соревнованиях. Достойная система всегда найдет возможность себя проявить и ЕММА-Украина сделает все возможное для корректного и адекватного судейства в течении сезона.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

руководством ЕММА разрешено разместить здесь краткие комментарии по вашему вопросу.

Извиняюсь, а где можно увидеть полные комментарии? Форума на офсайте я не увидел. Или это можно сделать только в закрытой переписке? ЕММА Украина есть что скрывать?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

все ответы вы получили еще на площадке непосредственно от Руководителя ЕММА.

Евгений (Попутчик) Костенко присутствовал на этапе в Луганске???

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Ни одна оценка по звуку не была в итоговых протоколах исправлена.

А как участник может быть в этом уверен если он не видел своих оценок и не получил протоколы на руки по окончании этапа?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

причем разница в большей степени обусловлена выбором отправной точки для оценки (Удовольствие от прослушивания) это сугубо субъективная оценка и судья в большей степени вправе выбрать для себя диапазон оценок, которого он придерживается в пределах класса. Это может быть 18-22, а для другого 23-27

Это что за бред???
Цитата из методички по судейству звука:

3.8.1 Удовольствие от прослушивания (0-30 баллов)

Удовольствие и радость, которую музыка дарит слушателям.

от 0 до 30 баллов – всегда начинайте с оценки 9 баллов, которая определяет среднее удовлетворение от прослушивания.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Что касается комментариев судей. Да, действительно по итогам Евротренинга принято решение не показывать протоколы и не давать комментариев. Это касается всех стран и этапов, а не только финала Европы, достаточно ознакомиться с методами судейства других стран.

Чушь чистой воды. Участнику наплевать что принято на Евротренинге - участник читает Правила в которых написано другое. И если в официальных украинских Правилах (выложенных на офсайте) нет некоторых разделов то это не проблема участника, который всегда вправе сослаться на официальные европейские Правила.
Которые, в частности, говорят что (оригинал не привожу-потрудитесь посмотреть сами-, даю выдержку из дословного перевода)....

2.6.3 Международные соревнования.

Если соревнованиям присвоен уровень Международного мероприятия EMMA полученные на них квалификационные баллы добавляются к национальному рейтингу участника и засчитываются в чемпионате страны. Если рейтинг участника до этого не велся, национальная организация должна открыть его.
На Международных соревнованиях судейство всех категорий будет осуществляться с одного места.


Опустим тот момент, что Международный - громкое название для прошедшего этапа с присутствием ОДНОГО российского спортсмена.
Где здесь написано что оценки не показываются и протоколы не отдаются на руки???


Это прописано только про Еврофинал..... И то - протоколы на руки участнику обязаны выдать!


Судейство с одного места.


На международных соревнованиях все категории будут оценены c одного (водительского) места. Каждый автомобиль будет оценен судьями два раза с водительского сиденья. Участнику будет дана возможность (не менее 30 минут) для подзарядки АКБ автомобиля между судействами. Поскольку во время предыдущих соревнований участник получал комментарии судей о своей системе, во время Еврофинала никаких комментариев оценок качества звука дано не будет. Даны будут только комментарии по снижению оценок (п. 3.9 – шумы). На церемонии награждения участник получит копии всех протоколов или усреднённого протокола.


Дальше - ещё веселее. Какие оценки комментировали судьи если протоколы не показывались??? Хотя вот же, в Правилах.....



Судьи объясняют участнику количество присвоенных ему баллов. Если необходимо, они ссылаются на положения настоящих Правил EMMA. Каждый участник также узнает о потенциальных возможностях своей системы. Полученные сведения помогут участнику усовершенствовать......

Цитата

Сообщение от EMMA Office

ЕММА-Украина сделает все возможное для корректного и адекватного судейства в течении сезона.

Мдаааа уж....

[vvv]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Ув. участник. Только из уважения к вам и вашему личному присутствию на площадке, руководством ЕММА разрешено

Скажите, может быть, чисто случайно, руководством разрешено разместить результаты на официальном сайте? а то уже неделя прошла. интересно же.

p.s. извините, что здесь спрашиваю.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Скажите, может быть, чисто случайно, руководством разрешено разместить результаты на официальном сайте?

Да, и неплохо бы фотки с этапа - интересны системы участников.
Я уж не говорю про озвучивание ФИО руководства (кто из ху) и полный состав судейского корпуса.

[EMMA Office]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата из методички по судейству звука:

3.8.1 Удовольствие от прослушивания (0-30 баллов)

Удовольствие и радость, которую музыка дарит слушателям.

от 0 до 30 баллов – всегда начинайте с оценки 9 баллов, которая определяет среднее удовлетворение от прослушивания.

Вы очень плохо умеете читать, тем более не до конца. И еще меньше знаете о принципах использования этой информации.
Методичка - это лишь частичный материал для подготовки судей. Полная и точная информация озвучивалась и вырабатывалась только на евротренинге в Германии и применяется непосредственно на национальных тренингах. Но даже, если учитывать только методичку и спросить у квалифицированного судьи, как ею пользоваться, вам ответят:
9 баллов - это граничная оценка, которая определяет, нравится или не нравится судье звук в целом. А далее согласно той же методичке судья вправе добавлять от 1 до 3 пунктов за каждый пункт удовольствия, что он себе определил. как и сколько - это сугубо субъективное мнение судьи, которое ничем не ограничено и только в этом пункте протокола.
В итоге за 7 пунктов удовольствия один судья добавит 9+7+16 баллов, а другой 9+(7х2)=23 балла. Третий (теоретически) может поставить 9+(7х3)=30 баллов. И все эти оценки абсолютно легитимны и правильны, если каждый судья придерживается своей методики в пределах всего класса судейства. Единственно, методичка ограничивает максимальные и минимальные оценки в графе "удовольствие от прослушивания" призывая соотносить их с оценками за спектральный баланс. Т.е. удовольствие от прослушивания не должно быть много выше оценок спектрального баланса или непропорционально ниже.

Этого примера, вполне достаточно, чтобы продемонстрировать вашу некомпетентность и поверхностность в знании правил ЕММА-2012, поэтому нет смысла объяснять и остальные ваши незнания и заблуждения. Тем более, что к официальной позиции ЕММА-Украина они не имеют никакого отношения. Просьба не вводить участников в заблуждение своей некомпетенцией.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Вы очень плохо умеете читать, тем более не до конца.

Возможно. А ещё я слепой, поскольку результатов так и нет на офсайте. Равно как нет и какого-либо упоминания о руководстве и судейском корпусе.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

спросить у квалифицированного судьи, как ею пользоваться, вам ответят:

Я вижу насколько вы квалифицированны - сравните то, что пишете вы....

Цитата

Сообщение от EMMA Office

9 баллов - это граничная оценка, которая определяет, нравится или не нравится судье звук в целом.

....с тем, что написано в методичке...

Цитата

Сообщение от EMMA Office

всегда начинайте с оценки 9 баллов, которая определяет среднее удовлетворение от прослушивания.

Ладно я ещё могу согласиться с тем что я глухой но .... не слепой же.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

один судья добавит 9+7+16 баллов, а другой 9+(7х2)=23 балла. Третий (теоретически) может поставить 9+(7х3)=30 баллов.

Судя по "вашей" методике - ни один из трёх судей оценки не вычитает, только добавляет? Или я опять не до конца дочитал?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Этого примера, вполне достаточно, чтобы продемонстрировать вашу некомпетентность и поверхностность в знании правил ЕММА-2012, поэтому нет смысла объяснять и остальные ваши незнания и заблуждения.

Ну да - ну да. Действительно - не вам объяснять мне про мои заблуждения и поверхностность знания Правил.Вам бы с офисом разобраться да результаты с обещанными протоколами вовремя выложить, а вы тратите время на форуме вместо выполнения своих прямых обязанностей........

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Тем более, что к официальной позиции ЕММА-Украина они не имеют никакого отношения. Просьба не вводить участников в заблуждение своей некомпетенцией.

Я где-то озвучивал "официальную" позицию ЕММА Украина? Или у вас (в ЕММА Украина) сейчас так заведено - правы только вы, никаких других мнений, отличных от ваших, не принимается? Я не могу задать вопрос (как потенциальный участник) для своего полного понимания оценки удовольствия от прослушивания?
Никого из участников я не собираюсь вводить в заблуждение по одной простой причине - участники сами взрослые мальчики и разберутся в чьей-либо из нас с вами некомпетентности без нас с вами. Фееричный этап в Луганске - лишнее тому подтверждение, поинтересуйтесь мнением спортсменов-участников данного действа.
Ах, да, я забыл - в том что на площадке было 8 машин, естественно, виноват я.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

применяется непосредственно на национальных тренингах

Наслышаны, и не только я, о национальном тренинге.....

пс. Я вижу наконец то ваше "Руководство" пошло навстречу и разрешило вам писать всё чаще? Это похвально.

Добавлено через 14 минут

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Полная и точная информация озвучивалась и вырабатывалась только на евротренинге в Германии

Ну так донесите её (информацию) до нас всех, сирых и убогих, и в первую очередь до участников.
Пока что участники вправе рассчитывать на судейство по Правилам и методичке для оценки качества звука.

[JOCKER]

ту Александр093/EMMA Office,
падлиГ,ты ужэ определись с под какого ника писать...
у тебя раздвоение личности или пытаешься создать иллюзию массовки...?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

руководством ЕММА разрешено разместить здесь краткие комментарии по вашему вопросу.

в смысле
ты сам себе запретил комментировать
потом спросил у себя можно ли
дал себе согласие
и прокомментировал
озвучив что получено разрешение

или тебе Попутный запретил общаться на этом ресурсе,
а ты вымолил у него разрешение прокомментировать..?

к чему ты эти понты наводишь...???
а главное -для кого..??!!?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Присутствие Павла в вашей машине.......

здесь уже серьёзнее..
ты регулярно начал говорит о себе в третьем лице..
в твоём случае -это психическое расстройство ..
аккуратней,не заиграйся

ту Директор Луны и давно ты с ним на ВЫ..?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ту Директор Луны и давно ты с ним на ВЫ..?

Я стараюсь быть воспитанным - ко мне обращались на вы..., пусть и с маленькой буквы

[Ginn]

Как новичок и человек, который впервые участвовал на соревнованиях по автозвуку, хочется отметить следующие два момента (с точки зрения новичка):

1. Понравилось.
- послушал звук в других машинах, в том числе занявших призовые места. Понял на что нужно ориентироваться. Участники - доброжелательные и приятные люди;
- получил комментарий судьи, отслушавшего мою машину, правда краткий и общий ("высокие-средние более-менее, с мидом проблемы, а вот саба ооочень много"). Кстати, проблема действительно оказалась в том, что саб был порезан на 80 Гц, а мид снизу на 125 Гц (сказалась "подготовка перед сном", т.к. о соревнованиях в субботу узнал в пятницу вечером), а много саба - мне казалось, что нормально, до того как послушал другие машины ;
- самое главное - перестроил полностью звук в машине - и два дня не вылазил от удовольствия прослушивания D).

2. Не понравилось.
- организация. С 7 утра до почти 7 вечера в ожидании непонятно чего (когда придут, кто придет, когда уйдут...);
- невозможность смотреть на результат - протоколы. Мне, как новичку было бы понятнее чем заниматься дальше если бы посмотреть где проколы, т.к. если я предоставил систему на прослушку судьям, значит сделал все, что знал. А чтобы двигаться дальше нужно знать над чем конкретно работать;
- странного вида призовые кубки. Долго объяснял приятелю, показывая на награду под лобовым стеклом у победителя, что это "главный приз";
- до сих пор нет результатов, хоть каких-нибудь;
- никто не знал и не знает где и когда будет следующий этап, есть ли смысл планировать на дальнейшее.

В целом не жалею и надеюсь, что в дальнейшем соревнования дадут возможность совершенствовать свои автозвуковые системы!

[Директор Луны]

"Награды" уже видели...
Хотелось бы уже, наконец-то, увидеть статистику и результаты...

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Ginn

2. Не понравилось.
- организация. С 7 утра до почти 7 вечера в ожидании непонятно чего (когда придут, кто придет, когда уйдут...);
- невозможность смотреть на результат - протоколы. Мне, как новичку было бы понятнее чем заниматься дальше если бы посмотреть где проколы, т.к. если я предоставил систему на прослушку судьям, значит сделал все, что знал. А чтобы двигаться дальше нужно знать над чем конкретно работать;
- странного вида призовые кубки. Долго объяснял приятелю, показывая на награду под лобовым стеклом у победителя, что это "главный приз";
- до сих пор нет результатов, хоть каких-нибудь;
- никто не знал и не знает где и когда будет следующий этап, есть ли смысл планировать на дальнейшее.

Я думаю, что Вам не понравилось бы ещё больше, когда на площадку Вы попали бы не выйдя из собственного подъезда, а прокатившись километров так 900-1000...

[lexx]

А вот и Я)) всем привет! смотрю а в ЕММА все по старому... хоть и люди новые и правила и.... 18 машин в SQ это конечно много)) ну хоть посчитали до 18, уже прогресс ...
---
2Еммаофис, выложите плз результаты и фото, а то как то скучно..
С Уважением..

[MCuk]

Я в шоке, неделя уже прошла выложить хотябы общее количество баллов участников по звуку и по инсталу никто не смог. Я не говорю уже за протоколы.
А ещё рассмешило обьявление на офф сайте . Цитирую

"Все участники получили дипломы и памятные призы от официального спонсора ЕММА компании SGM-Techno. А победители и призеры – заслуженные кубки."

Памятные призы это пробники шумки? Какая от них память? Кубков вообще никаких никто не видел... Моя пластиковая пластинка такая как на фотке выше вообще оказалась треснутой)))

Извините конечно, но я был на этапе ЕММА-Россия в Ростове, организация там и у нас это НЕБО и земля....

[rich33]

Цитата:

Сообщение от MCuk

Я в шоке, неделя уже прошла выложить хотябы общее количество баллов участников по звуку и по инсталу никто не смог. Я не говорю уже за протоколы.
А ещё рассмешило обьявление на офф сайте . Цитирую

"Все участники получили дипломы и памятные призы от официального спонсора ЕММА компании SGM-Techno. А победители и призеры – заслуженные кубки."

Памятные призы это пробники шумки? Какая от них память? Кубков вообще никаких никто не видел... Моя пластиковая пластинка такая как на фотке выше вообще оказалась треснутой)))

Извините конечно, но я был на этапе ЕММА-Россия в Ростове, организация там и у нас это НЕБО и земля....

Боюсь выложить протоколы в планах емма офиса вообще нет исходя из того, что даже элементарно перепечатать 16 колонок у них не хватает времени, зато тут столько понтов и споров. ну конечно эта залипуха про памятные призы насмешила