Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2012, 08:11   #1
Санчес
Старейшина
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Коростень
Возраст: 43
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Уши то не обманешь.
И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!
Санчес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 10:28   #2
gadik
 
Аватар для gadik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Угледар
Возраст: 46
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для gadik с помощью ICQ
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная.
Конечно, будет разница-отсутствуют лишние преобразования. Попробуйте записать вав на диск и сравнить в таком виде. Уверен, что разницы не почувствуете.

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!
на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...
gadik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 10:32   #3
Санчес
Старейшина
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Коростень
Возраст: 43
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...
вполне возможно..., тоже думал об этом!
Санчес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 10:43   #4
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 54
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
Попробуйте записать вав на диск
К сожалению ГУ не читает такие диски.
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 11:00   #5
gadik
 
Аватар для gadik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Угледар
Возраст: 46
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для gadik с помощью ICQ
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

так, все пионеры должны вав с диска читать... Не помню на каком форуме, проводили сравнение по качеству воспроизведения с различных источников. Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD... Через USB теряется в любом случае. сам подобное не сравнивал, ГУ не позволяет...
gadik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 11:28   #6
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
... Через USB теряется в любом случае. ...
Вот уж нет.
Через USB теряется только в том случае, если производитель его реализовал как "примочку", по остаточному принципу и не позаботился о том, чтобы качество не терялось.
Если сделано нормально, нет двойных преобразований и/или (что часто встречается) - отдельного ЦАП для USB источников, более простого и дешёвого, чем "основной" ЦАП для CD - то качество WAV никогда не будет отличаться в худшую сторону от того же WAV, записанного на CD-DA. (А вот лучшую - может. И даже могу объяснить почему.)

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Хотелось бы послушать владельцев JVC.
Посмотрите в мою подпись?

Последний раз редактировалось Каток; 09.12.2012 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 12:01   #7
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 54
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
так, все пионеры должны вав с диска читать...
Если тупо записать wav на DVD, то мой пионер не видит диск вообще. А смысла писать их на CD не вижу из-за количества композиций. И даже не пробовал.
Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD...
Я слышу что теряется.
Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Посмотрите в мою подпись?
Дык видел , но интересно и мнение других людей.

Последний раз редактировалось loza; 09.12.2012 в 12:10.
loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 13:09   #8
q_w_e_r_t_y
Старейшина
 
Аватар для q_w_e_r_t_y
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Киевская обл.
Возраст: 43
Сообщений: 482
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

loza, интересно было бы воткнуть в 701 по оптике какой-нить медиаплеер (например TEAC 2200) а к медиаплееру подключить по USB флешку или винт с wav-ками.. и сравнить качество с CD ))


з.ы. CD-UB100 wav не читала )) CD-IB100 (примочка для айпода) - читала
q_w_e_r_t_y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 14:12   #9
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Е ні. Ви на основі прикладів реалізації конкретної техніки робите узагальнюючі висновки. Так неправильно.

Як власник системи з комп'ютером в якості транспорту, скажу, що немає ніякої різниці, з флешки зчитується музика, з карти пам'яті (користуюсь СД і КомпактФлеш), з вінчестера чи ССД-диска, чи з компакта. Немає різниці, через усб цифра передається, чи через сата. Немає, в якому лос-лес форматі записана, вона все рівно перекодовується в ПЦМ-потік, тому що ЦАП тільки його розуміє.
Якщо є різниця в звучанні у вас, то це обумовлено такою реалізацією вашого заліза його виробником. Про це вже Каток писав.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 13:06   #10
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.

Цитата:
Сообщение от gadik Посмотреть сообщение
.... Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD...
Цитата:
Сообщение от loza Посмотреть сообщение
Я слышу что теряется.
Ребята, это всего лишь особенности построения вашей конкретной аппаратуры.
Так она спроектирована и так она работает.
И, что не удивительно, вы это слышите.

Тот же Пионер выпускал внешнюю "примочку" CD-IB100, которая расширяла старые модели до "чтения WAV".
Как она была устроена?

Микроконтроллер IC601 (TCC8600-00X-EA-AG) с кодеками MP3/wma и wav, читавший любые USB Mass Storage, был оснащен собственным ЦАП IC201 (AK4388VT: недорогая дельта-сигма, имеет THD+N=90дБ, что соответствует разрешению 14.6 бит) с постфильтром на операционнике IC251 (NJM4558MD, скорость нарастания 1B/мкс). То есть аналоговый сигнал приставка рождает сама, своим ЦАПом, и уже его отдает в магнитолу. И учитывая качество её аналогового тракта, сигнал получается тоже не бог весть какой убойный.

Допустим, подключили мы это чудо вражеской техники к Pioneer DEH-P88RS-II.
Аппарат популярный, вроде. Процессорный, с задержками/фильтрами и пр. наворотами. Для того, чтобы все эти "спецэффекты" распространялись и на аналоговые входы аппарата (IP-bus, AUX), аналоговый сигнал с них попадает сначала в шикарный DSP Пионера IC121 (AK7732VT) на его АЦП с реальным разрешением 13.5 бит (!!!) (S/N+D=83dB, fs=48kHz), где превращается снова в цифру (только вот какую цифру! после такого преобразования уже не имеет значения, насколько хорошие ЦАПы будут стоять в самой приставке).
В таком цифровом виде сигнал с внешних источников уже может быть обработан процессором ГУ так же, как и сигнал остальных источников. Теперь, превратившись снова в цифру, наш сигнал внутри DSP так же режется на частотные полосы, вносятся задержки - все ж любят поканалку? - и отправляется из него на встроенные ЦАПы уже самого ГУ для превращения снова в аналог. В этом Пионере стоят неплохие, вобщем-то встроенные ЦАПы - Burr-Brown PCM1793DB (технология advanced segment на основе дельта-сигмы) с THD+N=0,001% (разрешайка 16.33 бит). Вполне себе так ничо, на уровне могли бы звучать.
Но... вспомните, какой путь прошёл сигнал от USB до этих ЦАПов, какие дополнительные потери он понёс ?!!! сравните с тем, насколько короче путь сигнала с CD-диска, где на одно преобразование ЦАП-АЦП меньше, да и качество тракта куда лучше? Есть разница, наверное, откуда в таком комплекте слушать музычку?

-" Но это внешний блок", скажете Вы,- "а у меня сама магнитола wav читает!"
Но фокус в том, что большинство производителей просто запихивает такую вот USB-примочку внутрь магнитолы, а архитектура остаётся прежней. Понимаете, в чём прикольчик? Получаются те же яйца, только в профиль.

А Вы устраиваете тонкий аудиофильский анализ, выслушиваете нюансы, сравнивая источники и форматы.... Очаровываетесь чем-то там. А потом приходите к выводу: - "Слушал я этот ваш WAV, отстой полный! CD-DA куда лучше... " Но после того, как разводят покупателей солидные фирмы, там обычно сравнивать особо нечего.

___

P.S. Всегда, когда делается какой-то тест, сначала подбирают аппаратуру, способную работать корректно, потому что "не все йогурты одинаковы." И прежде чем обобщать выводы из "тестов" до уровня "....USB всегда уступает!", нужно бы сначала изучить свою аппаратуру, чтобы понять что именно Вы слушали и сравнивали.

Последний раз редактировалось Каток; 09.12.2012 в 15:48.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вольтметр через реле муравей Бюджетный автозвук и песочница. 9 22.04.2013 09:59
Вывод видео через 3,5мм MrFox Бюджетный автозвук и песочница. 4 24.09.2012 19:44
Реализация iphone в авто через wi-fi Кот да Винчи Свои инсталляции SQ 1 07.04.2012 09:43
Проход через металл Jedy Практические уроки, технологии и материалы 4 14.04.2008 10:15


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©