Кто шарит в ГБО ?

[Lambert]

Хорошо, что вызывает смущение в обвязке? Форсунки?
понимаю что не слишком крутое решение, но если на машине фазированный впрыск с довольно длинной фазой на ХХ - сдюжат даже валтеки
Конечно, можно поставить форсунки Хана, редуктор гюртнер да еще и доработать для стабильной давки, подогрев реек и т.п.
Но надо ли? Суммарный бюджет такой установки будет аццки велик, если ГБО ставить руководствуясь лишь желанием сэкономить на заправках - отбиваться дорогая система будет очень долго.

А про кархелп - да, некоторые тезисы местных знаменитостей и меня улыбали. Создавалось впечатление что они даже Золотницкого скурить не пытались.. но... это им явно не мешает рубить бабло, оставаясь мегаавторитетными персонами.. в своих кругах

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Конечно, можно поставить форсунки Хана, редуктор гюртнер да еще и доработать для стабильной давки, подогрев реек и т.п.
Но надо ли? Суммарный бюджет такой установки будет аццки велик, если ГБО ставить руководствуясь лишь желанием сэкономить на заправках - отбиваться дорогая система будет очень долго.

на валтеках, на моей машине расхода меньше 17л добиться НЕ МОГЛИ!!! пробовали 3 комплекта валтеков, но в итоге поставили просто "попробовать" Хана - итог 15л на 100км (ПЯТНАДЦАТЬ ЛИТРОВ НА СТО КИЛОМЕТРОВ) и я примерно через неделю просто заплатил разницу хана-валтеки, потому как обратно это редкостное дешёвое гуано я ставить не хочу

[Lambert]

Верю. У меня валтеки даже пробовать не стоило - не жили бы с такими временами впрыска.
Но на подавляющем большинстве среднестатистических моторов - как ни крути, а ездят они. И ничего, народ не особо жалуется

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Но на подавляющем большинстве среднестатистических моторов - как ни крути, а ездят они. И ничего, народ не особо жалуется

согласен, но на новую линейку моторов КИА они врядли подойдут, как и не подошли мне

[Lambert]

Вполне может быть
Но это уже функции установщиков - определить мин. и макс. времена впрыска на данном двигателе и подобрать форсунки.
Сходу вваливать кучу бабла за дорогие - быть может что и нет смысла. Хотя газовщики наверняка были бы рады - на дорогом железе и маржа выше.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Но это уже функции установщиков - определить мин. и макс. времена впрыска на данном двигателе и подобрать форсунки.
Сходу вваливать кучу бабла за дорогие - быть может что и нет смысла. Хотя газовщики наверняка были бы рады - на дорогом железе и маржа выше.

у меня вышло чуть по другому, хозяин установочной конторы мой друг, он буквально сразу настаивал что нужны скорострельные, но сами установщики били себя в грудь что они на валтеках настроят... не настроили

[Lambert]

Тут уже всецело играет роль квалификация и опыт настройщика.
Я игрался с валтеками на нескольких машинах.. на длинных циклах они вполне себе успевают. Очень не любят повышенного давления на входе, при оном начинают заметно отставать. На пониженном давлении со скоростью лучше, но часто начинает плавать редуктор по нестабильности выходного давления
Если аудит конкретной системы показывает, что менять надо и то и другое - налицо изрядно сэкономили при планировании. Может даже не пытались посчитать, подойдет или нет, а понадеялись на авось. Всяко бывает в наших колхозах...

[Роман MONDEO]

Сегодня звонил о официалам. Обещали найти BRC, установку его и при этом авто на гарантии ( но обслуживается только у них... Да и в Краматорск мне ездить не привыкать, тем более там рядом Иваныч) за 7800 грн

7800 грн плавно перетекло в 8720 ((((

как быть? Ставить ? Либо поставить зенит и купить HANA ?

[викторович]

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO

как быть? Ставить ? Либо поставить зенит и купить HANA ?

Это будет самая лучшая связка за минимум денег.
На самом деле самый больший вклад в работу ГБО вносит квалификация установщика требующая грамотного подхода к выбору комплектующих,монтажу и настройкам.Тут-то и могут возникнуть проблемы-отличить специалиста от халтурщика человеку с улицы (коими являются большинство клиентов) будет затруднительно.Если есть увереность в мастерах по Зениту-смело ставь.В сочетании с Ханой это будет самая лучшая связка.
По поводу БРС-оборудование не настолько хорошее чтобы отваливать почти 9шт (достаточно почитать КАРХЕЛП чтобы понять-там тоже проблем хватает)-насколько я осведомлен софт по настройке является закрытым-соответсвенно будет привязка только к официалам БРС.
По поводу форсунок БРС.Насколько я осведомлен собственного производства-хорошего качества,хотя были комплекты оборудования с отвратительными форсунками (производитель ЗАВОЛЛИ для БРС).
Самые лучшие форсунки-японский КЕЙХЕН-в продаже не встретить.Производятся исключительно под голландские системы ПРИНС-за что последние и стали эталоном надежности.

[Роман MONDEO]

викторович,

спасибо.... !!!

[sofyart]

все написано правильно в теме
но зенит это куча гемора настроит разве что артур с киева он этод брэнд на кархеле и толкает

[Lambert]

Артур дорого себя ценит.
И после излияний о пользе верилюба я как-то настороженно отношусь к его теоретическим выкладкам
А настроить зенит ненамного сложнее чем стаг. Я пробовал и то и другое. Одного поля ягоды.

[sofyart]

у меня точно такой двигатель и все нетак просто
писали выше в теме по расходу 13литров
думаю при хорошо сделаной системе будет кореец жрать 17газа

если конечно небудет сильного ветра в сторону движения

если предложат поставит вариатор это выкинутые деньги .чек будет гореть
на двигле сввт надо каждые 30000км регулирывать клапана или проверять
уже 3 машыны регулирывал зазоров нет

[Bipyc]

При необходимом времени в 1.7мс мне нужны быстрые форсы? По железу вроде как понятно написано, а по настройке плаваю...

[викторович]

Цитата

Сообщение от sofyart

все написано правильно в теме
но зенит это куча гемора настроит разве что артур с киева он этод брэнд на кархеле и толкает

Насчет кучи гемора-позволю не согласиться.Так могут заявлять только полуграмотные мастера считающие финишем своей работы по настройке системы-нажатие кнопки автокалибровка.
На Артуре (Mastar) не стоит так зацикливаться-грамотных мастеров кроме него предостаточно,разве что последние не так себя пиарят.
Позволяю себе давать советы только потому,что с доведением своей системы ГБО до ума пришлось заниматься самому-увы у мастера на лбу не прописана его компетентность да и я не ясновидящий.После настройки системы мастером машина сильно потеряла в динамике,могла в любой момент заглохнуть на х/х + постоянно горел чек по бедной смеси-угробить мотор в мои планы не входило и после не помню уже которой настройки мастером я понял что дела не будет.Благо софт по настройке Зенита-в свободном доступе и прикупив у КОСТАГАЗА кабель стал изучать систему-спасибо форумам кархелпа и костагаза.Стало понятным за что хвалят Зенит-настройки компенсаций по давлению и температуре газа сильно помогают стабильности работы.Переделав места врезки,подобрав диаметр жиклеров и откатав грамотно карты моя машина стала ездить на газу как на бензине.
По поводу зажигания-на газу делать раньше обязательно (особенно касается метана) если нет желания в перспективе попасть на ремонт ГБЦ+економия на расходе не повредит.В этом направлении два пути-
1.-прошивка газовой карты зажигания в бензиновый ЭБУ-наверное лучшее решение,но цена вопроса в 1200гр (для моего не самого дорогого авто) лично меня остановила.
2.-вариатор-решение существенно дешевле(особенно украинского производителя МИКРОЛУЧ-в районе 400гр)-в плюсах возможность позвонить им в службу техподдержки для уточнения совместимости.Моей машины в их базе не было.Попросили отправить им на почту графики сигналов датчиков своего мотора-обещают в течении недели сделать прошивку под мой мотор бесплатно.Отправил-жду результата.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от викторович

По поводу БРС-оборудование не настолько хорошее чтобы отваливать почти 9шт (достаточно почитать КАРХЕЛП чтобы понять-там тоже проблем хватает)-насколько я осведомлен софт по настройке является закрытым-соответсвенно будет привязка только к официалам БРС.
По поводу форсунок БРС.Насколько я осведомлен собственного производства-хорошего качества,хотя были комплекты оборудования с отвратительными форсунками (производитель ЗАВОЛЛИ для БРС).
Самые лучшие форсунки-японский КЕЙХЕН-в продаже не встретить.Производятся исключительно под голландские системы ПРИНС-за что последние и стали эталоном надежности.

Лучше не пишите того, чего не знаете или слышали от других "специалистов".
1) BRC с установкой под ключ стоит от 800 до 1100$ (в среднем 900$)
2) Что касается софта, не поленитесь пройти по этой ссылочке http://www.brcgasequipment.ua/programs.php и качайте любой софт со всеми апдейтами.
3) Форсунки, очень давно, BRC ставило кейхены, но со своими лейбами, потом они перешли на более дешевые Заволи, но эти форсунки и года не продержались у BRC и от них отказались и сейчас делают уже сами, но те же старые, добрые, проверенные временем Кейхены (если кто разбирал и смотрел те Кейхены и новые BRC форсунки, то разницы конструктивной не заметят, и поймут, что то близнецы-братья, хотя в последних установках я уже видел другие, более новые форсунки, но на них еще жалоб не слашал и не читал в интернете).

Цитата:

Сообщение от Lambert

Артур дорого себя ценит.
И после излияний о пользе верилюба я как-то настороженно отношусь к его теоретическим выкладкам
А настроить зенит ненамного сложнее чем стаг. Я пробовал и то и другое. Одного поля ягоды.

Цитата

Сообщение от викторович

1.-прошивка газовой карты зажигания в бензиновый ЭБУ-наверное лучшее решение,но цена вопроса в 1200гр (для моего не самого дорогого авто) лично меня остановила.

Странные у Вас там в Запорожье цены, и ГБО стоит намного дороже и прошивка в два раза дороже, такое ощущение, что Запорожье по ценам уже давно переплюнуло Киев... У нас прошивают ЭБУ под газ за 600грн.

[Lambert]

Цитата

Сообщение от Bipyc

При необходимом времени в 1.7мс мне нужны быстрые форсы?

да

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Bipyc

При необходимом времени в 1.7мс

а можно поинтересоваться:
- это какой мотор с какого авто?
- это время бензиновое или газовое? Если газовое, то откуда оно взято?

[Bipyc]

Цитата:

Сообщение от Cobox

а можно поинтересоваться:
- это какой мотор с какого авто?
- это время бензиновое или газовое? Если газовое, то откуда оно взято?

Сорри! бензиновое время 2,7мс. пыж307 2,0. форсунки Вальтек. стоит задуматься над заменой или оставить как есть. Динамика в норме, а вот расход на 15% больше.

[Lambert]

Валтеки такое время не вытянут. У меня, во всяком случае, не смогли.
2.5мс