как вам такая постройка силы на усилители?

муравей · 13.01.2012, 13:14

имеется:
1) ГУ Alpine 105Ri
2) динамики в дверях morel
Maximo coax 5

3) усилок kicx kap22 (сейчас качает саб альпайн 1023, а будет качать морел ), пред. родной 25А
4) усилок PowerAmper ipa 800.2 ( будет качать альпайн 1023), пред. отсутствует
5) саб Alpine 1023
6) провода (были куплены по не знанию и не опытности) http://avtozvuk.ua/info.php?id=8504
7) дистрибютор Macrom MFD 4 вх-1х0Га вых 4х4Га
8) ВЧ Orion с родным фильтром (не пинайте, может когда то и поменяю)
______________________________________

что скажете о такой схеме?

только пред не 270 а 150 наверно или???
предохранитель на 0Га нужен или нет?
или 0га сделать 15-20см а остальное по 3 метра и соответственно 4 метра?

и хочу впихнуть 35мм в отверстие под 25вот так:
розовый- дистриб
красный- провод(жилы)обрезанные до 25мм
синий- жилы 35мм
черный обмотка провода
ЗЕЛЕНЫЙ- место контакта с дстрибом
или бред?

Cobox · 13.01.2012, 13:33

Цитата

Сообщение от муравей

предохранитель на 0Га нужен или нет?

Обязательно!

Цитата

Сообщение от муравей

и хочу впихнуть 35мм в отверстие под 25вот так:
розовый- дистриб
красный- провод(жилы)обрезанные до 25мм
синий- жилы 35мм
черный обмотка провода
ЗЕЛЕНЫЙ- место контакта с дстрибом
или бред?

Нет, не бред. Многие так делают.

Цитата

Сообщение от муравей

что скажете о такой схеме?

Художник... аднака... а в общем-то пойдет

K.O.S. · 13.01.2012, 13:37

Цитата:

Сообщение от Cobox

Обязательно!

А зачем, если кусочек 0Га будет 20см? допускается ведь до 40см, не ошибаюсь?

муравей · 13.01.2012, 13:44

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

А зачем, если кусочек 0Га будет 20см? допускается ведь до 40см, не ошибаюсь?

это при условии что 0Га будет 20см

Cobox разрывать провод на расстоянеи 20см от акума и лепить туда пред на 270А? а где такую колбу брать? агу или анл? есть агу но под какой диаметр не знаю

и это ж будет еще один разрыв... а не хочется.... может тогда лучше так

и подскажи с предами, а то все понятно но ничего не понятно, разные таблицы и разные данные + - 50А

K.O.S. · 13.01.2012, 13:45

Цитата

Сообщение от муравей

это при условии что 0Га будет 20см

так точно. Иначе - как Кобокс написал. Но лучше делать 20см. И тебе проще и усилителям.

Cobox · 13.01.2012, 16:50

муравей, приезжай сегодня на ВОВ, там обсудим все твои варианты

Guru · 13.01.2012, 19:05

Плохая схема.
До дистрибьютера от акума луше покороче, а вот от дистрибьютера до усилителей лучше по 3 метра.

Короче - дистрибьютер поставить максимально возможно близко к акуму.

Melya1985 · 14.01.2012, 19:42

Я бы от "-" акумулятора тоже провод тянул.

drag · 14.01.2012, 21:26

Цитата

Сообщение от муравей

провода (были куплены по не знанию и не опытности) http://avtozvuk.ua/info.php?id=8504

Как по мене, так их даже проводами нельзя называть.

nasa · 14.01.2012, 23:37

силовые провода менять сразу и однозначно. ЛИНЕЙКИ ТОЖЕ ТЕ КОМЛЬФО

САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ,ЭТО НАША УКРАИНСКАЯ МЕДЬ.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ВОЗЬМИ СВОЙ КАБЕЛЬ И ТАКОЙ ЖЕ ОДЕСКАБЕЛЬ И СРАВНИ В РУКЕ ПО ВЕСУ,сразу становиться все ясно.

Комментарий администратора

olddad:
А кричать зачем?

муравей · 16.01.2012, 08:51

Цитата:

Сообщение от drag

Как по мене, так их даже проводами нельзя называть.

этих проводов не будет, будут ПВЗ

на ВОВ не получится на днях подехать, здача диплома, нет времени....

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от Guru

Плохая схема.
До дистрибьютера от акума луше покороче, а вот от дистрибьютера до усилителей лучше по 3 метра.

Короче - дистрибьютер поставить максимально возможно близко к акуму.

ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Melya1985

Я бы от "-" акумулятора тоже провод тянул.

на сколько это будет лучше чем прямо на кузов? длина "-" будет - + 20см

nasa · 20.01.2012, 15:37

вот сдесь все написано http://www.avtozvuk.com/az/1999/09/p44_49.htm

Guru · 21.01.2012, 09:22

Цитата

Сообщение от муравей

ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума...

Давайте этот момент обсудим подробнее.
Каковы аргументы для установки рядом с усилителями ?

Suhodol · 21.01.2012, 10:17

Цитата

Сообщение от муравей

ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума...

А ты сам реши. Оба варианта правильные.
1. Ставишь один АНЛ-пред (не более 40 см от акума), от него тянешь 0 до дистрибьютора на два преда к усилителям.
2. Ставишь дистрибьютор на два преда (не более 40 см от акума) и от него тянешь два провода до усилителей.
По мне вариант 1 удобней. Правда возможно дороже из-за дистрибьютора и преда. И по прокладке проводов, вариант 1 зачастую легче, т.к. протянуть один 0 легче, чем две 2-ки. И еще, чаще всего дистрибьюторы на два преда не для подкапотной установки.

Guru · 21.01.2012, 11:09

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А ты сам реши. Оба варианта правильные.
1. Ставишь один АНЛ-пред (не более 40 см от акума), от него тянешь 0 до дистрибьютора на два преда к усилителям.
2. Ставишь дистрибьютор на два преда (не более 40 см от акума) и от него тянешь два провода до усилителей.
По мне вариант 1 удобней. Правда возможно дороже из-за дистрибьютора и преда. И по прокладке проводов, вариант 1 зачастую легче, т.к. протянуть один 0 легче, чем две 2-ки. И еще, чаще всего дистрибьюторы на два преда не для подкапотной установки.

Но при варианте №1 один усилитель может оказатся в "энергетическом голодании". Так например если басовый усилитель будет установлен в элекртической близости к усилителю, воспроизводящему остальной диапазон, то велика вероятность (точнее гарантировано) ухудшение звучания того самого остального диапазона. Т.к. буферные емкости на входе блока питания небасового усилителя будут служить подпоркой по питанию для басового.

Cobox · 21.01.2012, 11:30

Цитата:

Сообщение от Guru

если басовый усилитель будет установлен в элекртической близости к усилителю, воспроизводящему остальной диапазон, то велика вероятность (точнее гарантировано) ухудшение звучания того самого остального диапазона. Т.к. буферные емкости на входе блока питания небасового усилителя будут служить подпоркой по питанию для басового.

JOCKER · 21.01.2012, 12:21

Цитата:

Сообщение от Guru

Но при варианте №1 один усилитель может оказатся в "энергетическом голодании". Так например .......

эл.гол. будет и в первом варианте и во втором..

Guru · 21.01.2012, 12:27

Цитата:

Сообщение от JOCKER

эл.гол. будет и в первом варианте и во втором..

Не могли бы вы объяснить свое мнение более развернуто.

JOCKER · 21.01.2012, 12:57

что бы избежать эл.гол
необходимо схему 1
применять как на плюс,
так и на минус..

а так... схемы одинаково бесполезны(в плане эл.гол.)

Guru · 21.01.2012, 13:22

Цитата:

Сообщение от JOCKER

что бы избежать эл.гол
необходимо схему 1
применять как на плюс,
так и на минус..

а так... схемы одинаково бесполезны(в плане эл.гол.)

+1

Чесно говоря както даже на минус внимания не обратил.
Естественно и + и - нужно вести одинаково. От акумулятора.

П.С.
Даже больше скажу. Есть у меня один знакомый инсталлятор. Довольно извесная личность. Было время он всерьез не воспринимал мои слова о разводке питания таким образом. И тоже наивно считал что "обе схемы правильные"

. У его систем всегда был один большой недостаток. Они тграли хорошо на тихой и нижней средней громкости. Как только громкость накручивали на среднюю или выше - все ! Конец ! Появлялось грязь, зажатость в звуке. Пропадала атака и динамика. Он всегда , по наивности своей, считал , что причина кроется в салоне автомобиля , неоптимальном оформлении и прочих бедах. А потом один раз пришлось немного переделывать инстал в одном из старых проектов. После долгих уговоров (моих и клиента) он переразвел питание по правильной схеме.

1. Все питающие провода в машине проложили 35 кв.мм. В принципе этого сечения хватает и на сабвуферный исилитель и на все остальные.
До этого были по 35 кв. мм. на все , кроме сабвуфера. На сабвуфер было 50 кв мм. Общий в багажник был тоже 50 кв.мм. + доплнительный выигрыш был в том , что удалось обойтись всего одним предохранителем. 1 главный пред, расчитаный на провод 35 и все.

2. Питание было разведено одинаково и на + и на - от акумулятора, возле которого были установлены два минусовых ! дистрибьютера. На + и на -. А зачем собственно ставить плюсовой на плюс если предохранителт не нужны ?

Лучше бы конечно показать вам лицо инсталятора после включения системы ! Словами его реакцию на изменения не передать.

После этого случая он переделал свой автомобиль. И теепрь всегда разводит питание именно так. А главное теперь он люби слушать мзыку громко !

13.01.2012, 13:14	#1
муравей Регистрация: 17.11.2011 Адрес: Киев Возраст: 39 Сообщений: 1,293 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 149	как вам такая постройка силы на усилители? имеется: 1) ГУ Alpine 105Ri 2) динамики в дверях morel Maximo coax 5 3) усилок kicx kap22 (сейчас качает саб альпайн 1023, а будет качать морел ), пред. родной 25А 4) усилок PowerAmper ipa 800.2 ( будет качать альпайн 1023), пред. отсутствует 5) саб Alpine 1023 6) провода (были куплены по не знанию и не опытности) http://avtozvuk.ua/info.php?id=8504 7) дистрибютор Macrom MFD 4 вх-1х0Га вых 4х4Га 8) ВЧ Orion с родным фильтром (не пинайте, может когда то и поменяю) ______________________________________ что скажете о такой схеме? только пред не 270 а 150 наверно или??? предохранитель на 0Га нужен или нет? или 0га сделать 15-20см а остальное по 3 метра и соответственно 4 метра? и хочу впихнуть 35мм в отверстие под 25вот так: розовый- дистриб красный- провод(жилы)обрезанные до 25мм синий- жилы 35мм черный обмотка провода ЗЕЛЕНЫЙ- место контакта с дстрибом или бред?

13.01.2012, 13:33	#2
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата Сообщение от муравей предохранитель на 0Га нужен или нет? Обязательно! Цитата Сообщение от муравей и хочу впихнуть 35мм в отверстие под 25вот так: розовый- дистриб красный- провод(жилы)обрезанные до 25мм синий- жилы 35мм черный обмотка провода ЗЕЛЕНЫЙ- место контакта с дстрибом или бред? Нет, не бред. Многие так делают. Цитата Сообщение от муравей что скажете о такой схеме? Художник... аднака... а в общем-то пойдет

13.01.2012, 13:37	#3
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от Cobox Обязательно! А зачем, если кусочек 0Га будет 20см? допускается ведь до 40см, не ошибаюсь?

13.01.2012, 13:44	#4
муравей Регистрация: 17.11.2011 Адрес: Киев Возраст: 39 Сообщений: 1,293 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 149	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от K.O.S. А зачем, если кусочек 0Га будет 20см? допускается ведь до 40см, не ошибаюсь? это при условии что 0Га будет 20см Cobox разрывать провод на расстоянеи 20см от акума и лепить туда пред на 270А? а где такую колбу брать? агу или анл? есть агу но под какой диаметр не знаю и это ж будет еще один разрыв... а не хочется.... может тогда лучше так и подскажи с предами, а то все понятно но ничего не понятно, разные таблицы и разные данные + - 50А Последний раз редактировалось муравей; 13.01.2012 в 13:55.

13.01.2012, 13:45	#5
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата Сообщение от муравей это при условии что 0Га будет 20см так точно. Иначе - как Кобокс написал. Но лучше делать 20см. И тебе проще и усилителям.

13.01.2012, 16:50	#6
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: как вам такая постройка силы на усилители? муравей, приезжай сегодня на ВОВ, там обсудим все твои варианты

13.01.2012, 19:05	#7
Guru Регистрация: 19.12.2011 Адрес: Москва/Харьков Возраст: 38 Сообщений: 224 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Плохая схема. До дистрибьютера от акума луше покороче, а вот от дистрибьютера до усилителей лучше по 3 метра. Короче - дистрибьютер поставить максимально возможно близко к акуму.

14.01.2012, 19:42	#8
Melya1985 Регистрация: 22.09.2011 Адрес: Киев Возраст: 39 Сообщений: 51 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Я бы от "-" акумулятора тоже провод тянул.

14.01.2012, 21:26	#9
drag Регистрация: 27.04.2011 Адрес: Хмельницкий Сообщений: 107 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 21	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата Сообщение от муравей провода (были куплены по не знанию и не опытности) http://avtozvuk.ua/info.php?id=8504 Как по мене, так их даже проводами нельзя называть.

16.01.2012, 08:51	#11
муравей Регистрация: 17.11.2011 Адрес: Киев Возраст: 39 Сообщений: 1,293 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 149	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от drag Как по мене, так их даже проводами нельзя называть. этих проводов не будет, будут ПВЗ на ВОВ не получится на днях подехать, здача диплома, нет времени.... Добавлено через 59 секунд Цитата: Сообщение от Guru Плохая схема. До дистрибьютера от акума луше покороче, а вот от дистрибьютера до усилителей лучше по 3 метра. Короче - дистрибьютер поставить максимально возможно близко к акуму. ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума... Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Melya1985 Я бы от "-" акумулятора тоже провод тянул. на сколько это будет лучше чем прямо на кузов? длина "-" будет - + 20см Последний раз редактировалось муравей; 16.01.2012 в 08:53. Причина: Добавлено сообщение

20.01.2012, 15:37	#12
nasa Регистрация: 26.02.2010 Адрес: Донецк Сообщений: 450 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 105	Re: как вам такая постройка силы на усилители? вот сдесь все написано http://www.avtozvuk.com/az/1999/09/p44_49.htm

21.01.2012, 09:22	#13
Guru Регистрация: 19.12.2011 Адрес: Москва/Харьков Возраст: 38 Сообщений: 224 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата Сообщение от муравей ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума... Давайте этот момент обсудим подробнее. Каковы аргументы для установки рядом с усилителями ?

21.01.2012, 10:17	#14
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата Сообщение от муравей ну и кого слушать? одни говорят ставь дистриб прям возле усилков, другие- возле акума... А ты сам реши. Оба варианта правильные. 1. Ставишь один АНЛ-пред (не более 40 см от акума), от него тянешь 0 до дистрибьютора на два преда к усилителям. 2. Ставишь дистрибьютор на два преда (не более 40 см от акума) и от него тянешь два провода до усилителей. По мне вариант 1 удобней. Правда возможно дороже из-за дистрибьютора и преда. И по прокладке проводов, вариант 1 зачастую легче, т.к. протянуть один 0 легче, чем две 2-ки. И еще, чаще всего дистрибьюторы на два преда не для подкапотной установки.

21.01.2012, 11:09	#15
Guru Регистрация: 19.12.2011 Адрес: Москва/Харьков Возраст: 38 Сообщений: 224 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от Suhodol А ты сам реши. Оба варианта правильные. 1. Ставишь один АНЛ-пред (не более 40 см от акума), от него тянешь 0 до дистрибьютора на два преда к усилителям. 2. Ставишь дистрибьютор на два преда (не более 40 см от акума) и от него тянешь два провода до усилителей. По мне вариант 1 удобней. Правда возможно дороже из-за дистрибьютора и преда. И по прокладке проводов, вариант 1 зачастую легче, т.к. протянуть один 0 легче, чем две 2-ки. И еще, чаще всего дистрибьюторы на два преда не для подкапотной установки. Но при варианте №1 один усилитель может оказатся в "энергетическом голодании". Так например если басовый усилитель будет установлен в элекртической близости к усилителю, воспроизводящему остальной диапазон, то велика вероятность (точнее гарантировано) ухудшение звучания того самого остального диапазона. Т.к. буферные емкости на входе блока питания небасового усилителя будут служить подпоркой по питанию для басового.

21.01.2012, 11:30	#16
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от Guru если басовый усилитель будет установлен в элекртической близости к усилителю, воспроизводящему остальной диапазон, то велика вероятность (точнее гарантировано) ухудшение звучания того самого остального диапазона. Т.к. буферные емкости на входе блока питания небасового усилителя будут служить подпоркой по питанию для басового.

21.01.2012, 12:21	#17
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от Guru Но при варианте №1 один усилитель может оказатся в "энергетическом голодании". Так например ....... эл.гол. будет и в первом варианте и во втором..

21.01.2012, 12:27	#18
Guru Регистрация: 19.12.2011 Адрес: Москва/Харьков Возраст: 38 Сообщений: 224 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от JOCKER эл.гол. будет и в первом варианте и во втором.. Не могли бы вы объяснить свое мнение более развернуто.

21.01.2012, 12:57	#19
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: как вам такая постройка силы на усилители? что бы избежать эл.гол необходимо схему 1 применять как на плюс, так и на минус.. а так... схемы одинаково бесполезны(в плане эл.гол.)

21.01.2012, 13:22	#20
Guru Регистрация: 19.12.2011 Адрес: Москва/Харьков Возраст: 38 Сообщений: 224 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Re: как вам такая постройка силы на усилители? Цитата: Сообщение от JOCKER что бы избежать эл.гол необходимо схему 1 применять как на плюс, так и на минус.. а так... схемы одинаково бесполезны(в плане эл.гол.) +1 Чесно говоря както даже на минус внимания не обратил. Естественно и + и - нужно вести одинаково. От акумулятора. П.С. Даже больше скажу. Есть у меня один знакомый инсталлятор. Довольно извесная личность. Было время он всерьез не воспринимал мои слова о разводке питания таким образом. И тоже наивно считал что "обе схемы правильные" . У его систем всегда был один большой недостаток. Они тграли хорошо на тихой и нижней средней громкости. Как только громкость накручивали на среднюю или выше - все ! Конец ! Появлялось грязь, зажатость в звуке. Пропадала атака и динамика. Он всегда , по наивности своей, считал , что причина кроется в салоне автомобиля , неоптимальном оформлении и прочих бедах. А потом один раз пришлось немного переделывать инстал в одном из старых проектов. После долгих уговоров (моих и клиента) он переразвел питание по правильной схеме. 1. Все питающие провода в машине проложили 35 кв.мм. В принципе этого сечения хватает и на сабвуферный исилитель и на все остальные. До этого были по 35 кв. мм. на все , кроме сабвуфера. На сабвуфер было 50 кв мм. Общий в багажник был тоже 50 кв.мм. + доплнительный выигрыш был в том , что удалось обойтись всего одним предохранителем. 1 главный пред, расчитаный на провод 35 и все. 2. Питание было разведено одинаково и на + и на - от акумулятора, возле которого были установлены два минусовых ! дистрибьютера. На + и на -. А зачем собственно ставить плюсовой на плюс если предохранителт не нужны ? Лучше бы конечно показать вам лицо инсталятора после включения системы ! Словами его реакцию на изменения не передать. После этого случая он переделал свой автомобиль. И теепрь всегда разводит питание именно так. А главное теперь он люби слушать мзыку громко ! Последний раз редактировалось Guru; 21.01.2012 в 13:55.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Постройка корпуса ЗЯ. Нужен совет.	Voltmer	Бюджетный автозвук и песочница.	45	23.03.2013 11:45
Кто как защищает проход силы через металл ?	Lom4ik	Практические уроки, технологии и материалы	15	07.04.2012 12:56
сравнение СИЛЫ	муравей	Бюджетный автозвук и песочница.	30	06.01.2012 09:25
Постройка фронта	KICKER	Бюджетный автозвук и песочница.	6	05.09.2011 16:35
постройка саба нужна помощь	morfey	Практика по SQ	1	01.02.2010 07:38