Твитеры топ уровня - групповой тест

Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо, и это - и каждое по-своему. Казалось бы, закономерен ответ – бери хороший пищ стоимостью 400-600уе и выше и высокочастотное счастье тебе обеспечено в составе любой системы. Но даже в этом неслабом ценовом диапазоне, оказывается, есть выбор, и если целью стоит добиться некоего абсолюта в звуке (ну, по крайней мере в соответствии со своим личным понятием абсолюта) или, например установщику клиент развязывает руки в плане бюджета (хоть и забавно звучит по нынешним временам), то как быть?
Вот с такими мыслями в течении довольно длительного времени и собирались потихоньку комплекты вч динамиков для прямого сравнения, спасибо друзьям, вовремя подкинувшим некоторую экзотику из домашнего звука (тем не менее нередко и непросто используемые в автомобиле) и кое что из винтажного караудио. Попутно вырисовывалась техническая сторона теста. Задача стояла такая: собрать максимально прозрачный и линейный тракт, позволяющий определить нюансы характера звучания пищей, без отвлечения на более низкочастотные по диапазону области и без поправок на среду прослушивания конкретного автомобиля. После некоторых проб я остановился на следующем варианте: прослушивание проводить в домашних условиях, в комнате 25кв.м. с высокими потолками, и средней заглушенности. Тестовые боксы с местом прослушивания образуют равносторонний треугольник со сторонами 2,5м. Вч на уровне глаз. В качестве сч-нч звена выбрал максимально нейтральный Dynaudio MW160 c до боли знакомым звучанием и в оптимальных боксах по 10л. Форсирование Нч диапазона и тем более использование сабвуфера в трифонике посчитал излишне отвлекающим. Источник Pioneer P9 с процессором, в котором задействованы две пары линейных выходов с разделом 3,5кГц, фильтрами второго порядка. С помощью RTA анализатора под каждый пищ выравнивались уровни СЧ-ВЧ, общий уровень громкости выставлялся порядка 86Дб по розовому шуму. В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1, по одному каналу которых использовались для правого и левого твитера, т.к. именно в сч-вч диапазоне я сторонник максимального разделения стереоканалов.
После очень долгого отбора для прослушивания были выбраны два трека, один – классический джаз с небольшим количеством инструментов, но с очень ясным ощущением пространства помещения, и женским вокалом с характерными обертонами и сибилянтами, позволяющими ясно находить отличия в звучании компонентов. Второй трек – высококачественная микрофонная запись эстрадного оркестра, с большим количеством высокочастотных звуков: меди ударных, треугольника и т.п. а также мощной духовой группой, позволяющей безошибочно определить как микродинамику, так и макродинамику мощных высокочастотных всплесков в фонограмме. Большее количество треков могло бы изрядно затянуть тест и неизбежно притупить слуховые ощущения экспертов, поэтому уложились в отрезок порядка 3-х часов (включая время на замену компонентов).

http://photofile.com.ua/users/pave-l...1/?mode=middle

Дальше – интереснее. Т.к. по определению подобные тесты являются субъективными и зачастую закономерно вызывают при обсуждении бурю эмоций и противоречий, я решил применить следующую методику в плане человеческого фактора. В тесте учавствовало 4 человека: двое профессионалов караудио и любителей homeaudio со стажем. Это ваш покорный слуга «Pavel-car» в паре с «Незнайка на Луне» (в простонародьи Иваныч), и пара хоть и менее опытных, но не менее дотошных любителей автозвука «Igorvolikov» и «Hunter». Прослушивание проводилось попарно, причем только после первого прослушивания заранее топового комплекта велось обсуждение как параметров оценок так и их величины. В личный протокол каждого были выставлены отправные одинаковые и совместно согласованные оценки комплекта, а далее прослушивание проводилось без обсуждений, и каждый самостоятельно выставлял оценки в протокол по четырем позициям. И только после завершения теста и сдачи протоколов, вернулись к обсуждению личных эмоций и впечатлений.
Таким образом помимо собственно теста пищей я провел небольшое исследование человеческого фактора в восприятии объективных и субъективных различий восприятия звука. И тем удивительнее обнадежили результаты: при абсолютной, причем повторюсь – АБСОЛЮТНОЙ субъективности экспертов и без каких бы то ни было обменов мнениями по ходу теста, итоговые таблицы выглядели на удивление похожим образом, разброс оценок составил от силы 10-15 процентов .Отсюда смею предположить, что нюансы и отличия в звучании компонентов хорошо заметны не только профессионалам но и подготовленным любителям, достаточно лишь создать условия, при которых эти различия будут слышны.
Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.
Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:
1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.
2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.
3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.
4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

Focal Utopia Tbe 7-8-8-8
Отличный вч динамик с незаурядной детальностью и прозрачностью звучания, однако в двухполоске не лучший вариант из-за легкой прохладности и отстраненности звучания на средних частотах, тем не менее для трехполоски – оч. хороший выбор

Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7
Приятный и комфортный пищ, а для своей ценовой категории вообще находка, хорошая наполненность и телесность вокала, отсутствие шипящих призвуков, универсальный выбор для серьезных систем, однако самые верхние частоты сглажены, слышен ранний, но плавный спад на вч, который скорее всего будет меньше заметен при близком расположении в салоне авто. Из недостатков можно заметить некоторые упрощения в насыщенных кульминационных оркестровых моментах, которые впрочем малозаметны в более медленной музыке.

Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5
Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают. Но за все нужно платить, страдает прозрачность и ощущение объема в фонограмме, сглаживаются острые пики сигналов и мелкие детали в записи. Ну и ранний спад на вч вызывает ощущение некоего обкрадывания звуками и деталями на самых высоких частотах, особенно это заметно при прямом сравнении с конкурентами. Налицо авторский подход в звучании, а здесь, как известно, всегда найдутся свои сторонники и противники. Однако именно в 2-х полосном использовании при работе «в лицо» и небольшом удалении от слушателя, достоинства этого пища могут намного возобладать над недостатками.

Hertz ML-280 8.5-8-8-9
Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона. Из особенностей заметил лишь некоторое преувеличение объема и пространства в фонограмме, но и то лишь на уровне малозаметных нюансов. Абсолютно универсальное решение для серьезных систем, при этом довольно компактный динамик и не очень дорогой для своего уровня.

ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9
Дорогой в буквальном смысле гость из домашнего аудио, с соответствующими размерами фланца (110мм!) Объективно придраться не к чему, оценки всех экспертов были высокими, но у меня возникло ощущение некоторой недосказанности, как будто или тестовая система не сумела на все 100 раскрыть потенциал динамиков, и они способны на еще большее, или задуманная констукторами детальность и аналитичность звуковоспроизведения немного мешали прочувствовать душу и наполненность записи. Вывод – незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6
Чудес не случилось, другой гость из «домашки» будучи гораздо дешевле других пищей, играл настолько же проще и схематичнее, возникло ощущение, что дины из немного другой лиги, хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7
Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши. Похоже в этом и был замысел конструкторов, достаточно вспомнить что с составе ODR комплекса пищи подключаются к родному усилителю класса А, и возможно именно в этой связке появляется недостающая теплота, телесность и характерность звучания.

Brax Matrix 9-9-10-9
Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ибо в других условиях прослушивания, системах или салоне конкретного автомобиля акценты звучания могли бы расставиться несколько иным образом, но бесспорно одно, в системах топ уровня подбору вч динамиков необходимо уделять очень и очень большое внимание и не жалеть времени на подбор, а главное – на сочетаемость звучания твитеров как с вашими вкусами, так и с другими компонентами системы и акустикой салона автомобиля. Не стоит зацикливаться на брендах или стоимости компонентов, только конкретный случай и сочетание могут стать лучшими как для вашей системы, так соответственно и для вас – ее счастливого владельца.

С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск.

[Max SQ Challenge]

:respect: :respect: :respect:

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Pavel

Pioneer P9 с процессором,

Цитата

Сообщение от Pavel

В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1,

Паша, восхищаюсь твоим терпением и усидчивостью, и ни в коем случае не хочу принизить твой тест, НО , выбор головы и усилителя для теста, меня лично, как бы по мягче сказать, настораживает

Но как бы там не было, :respect: :respect: тебе за настойчивость!
ЗЫ: Спорить не буду ни в коем случае! (это я за ранее)! Последнее время решил держать свое мнение при себе!
МОЛОДЕЦ!! Столько напечатать(для меня это уже подвиг)!

[lHuNTeRl]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от Pavel

Pioneer P9 с процессором,

Цитата

Сообщение от Pavel

В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1,

Паша, восхищаюсь твоим терпением и усидчивостью, и ни в коем случае не хочу принизить твой тест, НО , выбор головы и усилителя для теста, меня лично, как бы по мягче сказать, настораживает

Но как бы там не было, :respect: :respect: тебе за настойчивость!
ЗЫ: Спорить не буду ни в коем случае! (это я за ранее)! Последнее время решил держать свое мнение при себе!
МОЛОДЕЦ!! Столько напечатать(для меня это уже подвиг)!

Дай Бог, чтобы у кого-нибудь в машине оно заиграло так же с любыми усилителями, как с этими в домашних условиях

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Паша, восхищаюсь твоим терпением и усидчивостью, и ни в коем случае не хочу принизить твой тест, НО , выбор головы и усилителя для теста, меня лично, как бы по мягче сказать, настораживает

Да нормальные усилители, главное - вполне нейтральные, без лишней теплоты или наоборот сухости и аналитичности. На мой взгляд, те же ДЛС или Аудизоны более характерны в звучании, что имеет как свои плюсы, так и минусы. В предварительных прослушиваниях пробовал Стеги Q-mos и Накамичи PA-серии и вот именно тот случай, когда первые показались излишне напористыми, а вторые чуть более притепленными, чем требовалось :noidea:

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Pavel

Да нормальные усилители, главное - вполне нейтральные,

Про эти уси не знаю, я их не щупал( слышал только в машинах..... молчу)! А вот на счет р9 ...... трогал и не раз...... еще сильней молчу!!!!!!!

[SNAKE]

а мне вот интересно одно-послушав машинку, человек делает выводы о компонентах, установленных в ней. Но как по мне, в большинстве машин возможности компонентов не реализованы полность. И бока в звуке скорее всего связанны с паршивой установкой и настройкой. Я в чужой машине могу сложить только поверхностное мнение о железе. ИМХО

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

послушав машинку, человек делает выводы о компонентах

Поэтому человек и написал ..... слышал только в машинах!!! :wallbash:

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от Pavel

Да нормальные усилители, главное - вполне нейтральные,

Про эти уси не знаю, я их не щупал( слышал только в машинах..... молчу)! А вот на счет р9 ...... трогал и не раз...... еще сильней молчу!!!!!!!

П9 - очень разные бывают. :yes:

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Arrt

П9 - очень разные бывают

Ага ! П9, Р9, Пи Найн, Pioneer P9 и т.д.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Arrt

П9 - очень разные бывают

Ага ! П9, Р9, Пи Найн, Pioneer P9 и т.д.

Они внутри разные бывают (не сток ест-но)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Они внутри разные бывают (не сток ест-но)

Ну если ты чо-то там переделал, так это уже не Р9, а так называемый hand made или как говорят амерекосы ---Do It Yourself!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Arrt

Они внутри разные бывают (не сток ест-но)

Ну если ты чо-то там переделал, так это уже не Р9, а так называемый hand made или как говорят амерекосы ---Do It Yourself!

Не знаю точно на каком П9 слушал Pavel. Кстаи в проце П9 стоят ЦАПы с грейдом, и если его пустить в "директе" то тоже звука можно добиться (хотя и с пионеровскими чертами).

Слушали на стоковом П9, разумеется в "директе", но через внешний DEQ-P9, т.к. требовалась фильтрация сч-вч, а пассивные элементы, да еще не оптимизированные под каждый конкретный пищ, вводить в тракт не хотелось,и тем более не хотелось крутить гейны на усях.
А что до П9 - как по мне - вполне достойный аппарат и в стоке. Пару лет использовал, да сейчас тоже бывает ДРЗ-9255, тоже ничего плохого не скажу, думаю выводы были бы приблизительно такими же.
Статусный проц принципиально брать не хотелось (хоть он и был под рукой) именно по причине того, что оч. мало у кого он есть в машине. Ну а остальные доступные мне головы топ уровня, как раз из-за отсутствия активных кроссов в замысел теста не вписывались. Вот так все и вышло

[Александр093]

А мне больше интересны мнения по теме.

Цитата:

Сообщение от Александр093

А мне больше интересны мнения по теме.

Вот и высказывай, послушаем. Не для этого ли мы здесь?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Arrt

"директе" то тоже звука можно добиться (хотя и с пионеровскими чертами).

Вот об этом я и веду! И эти "черты" -- не фонтан!

[lHuNTeRl]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Arrt

"директе" то тоже звука можно добиться (хотя и с пионеровскими чертами).

Вот об этом я и веду! И эти "черты" -- не фонтан!

А у кого черты "фонтан"? Статуса под рукой не было.... Одр был, но далековато и только с его же усилителями. Хотя может кому-то по душе HX-D2... Все остальные интересные аппараты - безпроцессорные (Саундмонитор тоже отнесём по цене к Одрам и т.д.)

Да при чем здесь Пионер? Это сугубо автомобильная голова, а в реальном салоне авто гораздо больше факторов, негативно влияющих на звук, чем различия в звучании голов при стендовом прослушивании! Да, мой домашний комплекс CreeK Evolution, звучит на уровень лучше связки Пионер-ЭОС, ну и что? Обе связки вполне позволяют различить нюансы звучания ВЧ-динамиков. Разве что удовольствие от прослушивание разное, но ведь не просто ради удовольствия все затевалось

[Александр093]

а по теме, если не ошибаюсь Dynaudio MD100 стоят у Незнайки, хоть и бал у них ниже чем у Focal Utopia Tbe, первые мне понравились куда больше... :noidea: