Обкатка электроники

[kkk]

Так вот, о чем это я, пока не забыл

Есть мнение, что в процессе эксплуатации параметры акустики, оно же Тиля-Смолла, меняются, и акустика начинает звучать лучше, размявшись. Логика в этом есть, происходящие процессы - на поверхности (вот он, диффузор, дрыгается), материал подвеса разминается, да и те самые Т-С уже другие. Верю, разминается.

А дальше - электроника. Многие в эту же сферу склонны проецировать тот же процесс "разминки", типа с годами звук становится лучше. Вот тут не вижу, и не верю, пока что. Где правда - в том, что слушатель действительно начинает слышать, что через год зазвучало лучше, или же ему зазвучало лучше потому, что "есть мнение", что через год должно звучать лучше ?

[Andy76]

Цитата:

Сообщение от kkk

Есть мнение, что в процессе эксплуатации параметры акустики, оно же Тиля-Смолла, меняются, и акустика начинает звучать лучше, размявшись. Логика в этом есть, происходящие процессы - на поверхности (вот он, диффузор, дрыгается), материал подвеса разминается, да и те самые Т-С уже другие. Верю, разминается.

Тут не все так однозначно. Я многократно в различных FAQ встречал мнения, что:

----------
Практика показывает, что по завершении разминки любой длительности уже через несколько часов параметры головки "уплывают" в сторону "неразогретых" значений (становится более жёстким подвес, и т.д.). Так что нет смысла терзать динамик сутками, параметры всё равно не стабилизируются.
----------

Кто с точки зрения физики прокомментирует ? Ведь материал подвесов автомобильных динамиков не такой как у бумажной домашки. То, что в процессе излучения параметры могут уплывать в результате внутреннего разогрева подвеса - понятно. А вот по завершении работы - очень даже могут и на место вернуться... Еще и от внешней температуры наверняка зависит, летом при +50 в салоне и зимой при, в лучшем случае, +15 - совсем разные условия.

В общем надо лезть в область материаловедения...

[kkk]

Зима - лето вообще чувствуется ощутимо. При выше +5 на улице баса ощутимо больше. Возможно еще играет роль температура воздуха внутри закрытого герметичного ящика - воздух сжимается, затягивая диффузор внутрь

[Пасечник]

Ну физику процесов никто не отменял.

Подвес разминается и это факт, можно замерить его упругость до и после разогрева.
Вспененый полиэтилен становится жеским при холоде и более мягким в теплое время года.
Вот параметры и поплыли.

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от kkk

Где правда - в том, что слушатель действительно начинает слышать, что через год зазвучало лучше, или же ему зазвучало лучше потому, что "есть мнение", что через год должно звучать лучше ?

Не могу сказать так это или нет, но представить себе ситуацию, в которой действительно после разминки усилитель будет звучать лучше - могу.

Мы знаем, что в усилителях, импользуемых для караудио, в девяносто девяти случаях из ста, транзисторы выходного каскада работают в режиме класса "B" или "AB". Режим класса "A" и "D" составляют оставшийся процент, а класс "C" в аудиоусилителях не используется.
Итак, наш усь работает в классе "B". Это значит, что верхнюю полуволну усиливает верхний транзистор, а нижнюю - нижной. Пока один транзистор работает - другой отдыхает, находясь в запертом состоянии. Все хорошо, казалось бы, но только до тех пор, пока мы не посмотрим на момент перехода через ноль. Посмотрели - и о ужас, мы видим ступеньку на синусоиде. Маленькую такую, но очень неприятную ступеньку - момент переключения между верхним и нижним транзистором. На слух это будет восприниматься как грязь на высоких частотах, пропадание прозрачности. Которое особенно заметно на малых уровнях, от чего страдает микродинамика.
Что делать? - а разнести моменты открывания/закрывания транзисторов, что бы они немного перекрывались во времени. Ступенька уменьшается, но появляется момент, когда верхний и нижний транзисторы открыты одновременно, растет ток покоя, падает КПД, снижается тепловая устойчивость усилителя. Почему снижается? А потому, что при прогреве у биполярных транзисторов растет ток покоя, что в свою очередь увеличивает нагрев, который еще увеличивает ток через транзистор... И так лавинообразно... С летальным исходом.
Что же делают хитрые производители? Они на выходные транзисторы ставят датчик температуры (обычно таким датчиком тоже служит транзистор), который при нагреве уменьшает смещение выходных транзисторов, стабилизируя ток через выходной каскад. В идеале.
Но зачастую бывает, что эта схемка перерегулирует ток покоя, и при прогреве он даже уменьшается, тем самым переводя выходной каскад из класса "AB" в чистый "B", с вытекающей оттуда ступенькой...

Это была преамбула, а теперь, собственно, амбула.

Представим себе, что такой "перерегулированный" усилитель покупает аудиофил и послушав его, долго и самчно плюется. Впрочем имея на то основания. Но поставив его, (деньги-то плОчены, что делать) через некоторое время замечает что звук улучшается. А почему? А потому что от нескольких циклов нагрева/охлаждения крепление датчика температуры ослабло, увеличелось тепловое сопротивление и перерегулировка тока покоя ушла. Всего навсего.

И этот аудиофил начинает всем рассказывать что прогрев усилителей влияет благотворно на звук. И ведь не поспоришь, поскольку факт имел место быть.

PS МногА букАв. ИзвЕните. Спасибо тем, кто дочитал.

[kkk]

Осилил, спасибо ситуация реально возможная, однако не совсем "электронная", механика вмешивается... Интересно, удавалось ли кому-либо провести эксперимент, взяв два высококлассных ГУ либо усилителя, один на год, спрятать на полку, второй регулярно пользовать, и через год дать сравнить звучание стороннему слушателю, причем вслепую...

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от kkk

Осилил, спасибо ситуация реально возможная, однако не совсем "электронная", механика вмешивается... Интересно, удавалось ли кому-либо провести эксперимент, взяв два высококлассных ГУ либо усилителя, один на год, спрятать на полку, второй регулярно пользовать, и через год дать сравнить звучание стороннему слушателю, причем вслепую...

Ну кроме разминания подвеса, обгорания и разбалтывания контактов ( что находится в области шаманства) человеку свойственно привыкать. Так что возможно это совокупность факторов "улучшения" звука

[kkk]

Так что - больше психика, нежели физика ?

Тогда резонно предположить, что незачем гоняться за чем-то нереально дорогим, если мозг со временем позволит услышать то же самое за дешевле ?

[Sergey12S]

Цитата:

Сообщение от kkk

Так что - больше психика, нежели физика ?

Тогда резонно предположить, что незачем гоняться за чем-то нереально дорогим, если мозг со временем позволит услышать то же самое за дешевле ?

Ну зачем сразу "психовать"?
Имхо - все pnp и npn-переходы, а так же конденсаторы и тп, после начала работы, хоть немножко, но свои характеристики меняют. Не говоря уже о лампах :god:
Поэтому - я считаю, что прогрев электроники имеет место быть, но не в течении года, а в первые час - сутки работы.

[Маша Синичкина]

Мне кажется - не все так просто... И это ж-ж-ж неспроста...
Ламповая аппаратура - так та точно требует времени для выхода на рабочие параметры: но с лампами понятно, катоды, накалы, эмиссия, выгорание остаточного воздуха... С каменной сложнее. Я даже не знаю...

[kkk]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Имхо - все pnp и npn-переходы, а так же конденсаторы и тп, после начала работы, хоть немножко, но свои характеристики меняют.

Ну то что меняют - факт, степень влияния - вопрос очччень спорный, особенно для полупроводника в герметичном корпусе... Вот только кто и кому сказал, что изменение характеристик компонентов и прибора в целом будет от этого в лучшую сторону ?

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от kkk

Так что - больше психика, нежели физика ?

Тогда резонно предположить, что незачем гоняться за чем-то нереально дорогим, если мозг со временем позволит услышать то же самое за дешевле ?

Мозг очень сложно обмануть - есть что то еще не изученое в области восприятия слуха. Соответственно обманывать мозг еще дороже.

Прогрев в телевизионной практике - передвежные телестудии - служит для высушивания компонентов ...

[Оленевод]

А никто не вспомнил, что электролиты через три месяца лежания на складе сильно теряют емкость. Сколько усилитель провел в дороге завод-покупатель? Как минимум через недельку у полежавшего усилителя стабилизируются параметры блока питания, в результате выхода электролитов на стабильную емкость. Как максимум - большинство бюджетных серий усилков имеют все же электролиты в звуковой развязке, что чревато большими изменениями при их тренировке.