Фронтальный бас, достоинства и недостатки

[nasa]

А почему, собственно, фронтальный? Зачем передний? Ведь у всех же — в багажнике, сзади. Вот сначала давайте рассмотрим, почему же все делают его сзади. На мой взгляд, существуют две, вытекающие одна из другой, причины: первая — нет места под большой ящик в передней части салона и вторая — у всех же там.

Кому же нужен фронтальный бас? Тем, кто отдает предпочтение жанрам инструментальной музыки, таким, где присутствует так искомая всеми звуковая сцена. Именно для них важно, что бы контрабас, например, стоял рядом и чуть впереди рояля, а не издавал свои звуки из последних рядов партера, когда вы сидите в середине. Ну и глупо искать сцену в записях электронной, компьютерной музыки, там разве что хорошее разделение по каналам можно найти. Вот и разобрались, кому готовиться к серъезным, радикальным переделкам в предней части салона, а кому расчищать место в багажнике.

Теперь давайте разложим по полочкам недостатки и достоинства обоих вариантов, вернее не по полочкам, а на чаши весов, так будет нагляднее. При установке сабвуфера в багажнике приходится устанавливать фильтр не выше 80Гц, иначе бас явно слышно сзади. И все равно бас локализуется по призвукам и дребезжанию салона в задней части автомобиля, а заглушение и выявление мест дребезга подобно ловле блох. Кроме того, «подшить» саб к мидбасу так, чтобы это звучало правильно, без фазовой несостыковки простым переключением проводов на усилителе, часто не удается, приходится применять фазовый корректор в басовом канале. Передний бас позволяет установить частоту раздела бас-мидбас гораздо выше, чем это делают из багажника, тем самым освобождая мидбасы от самых проблемных для них частот, на которых они часто перегружаются, хрипят. Можно установить частоту раздела выше 100Гц, и 120, и даже 150, а в качестве мидбасового динамика выбрать 5” , котрый гораздо легче установить в дверь или в кик-панель, ввиду его меньшего размера и монтажной глубины. А, как известно, 5” лучше отыгрывают середину, чем 6”, им легче придать направленность при установке в двери, тем самым есть возможность построить сцену, ибо глубину, эшелонирование сцены делают именно среднечастотными излучателями, а пищалки всего лишь стереопанораму. Вот оно как в автозвуке все последовательно. При построении аудиосистемы с фронтальным сабвуфером он является той «печкой», от которой надо начинать «танцевать», выбирая компоненты.

Недостаток у фронтального сабвуфера один — не просто найти место в передней части автомобиля для ящика объемом минимум в 15 литров. Современные 10” головки способны играть уже в таком объеме, а 8” и того меньше. Но настоящего энтузиаста автозвука это не останавливает, в своем желании добиться качественного звучания в автомобиле аудиофилы идут на жертвы — удаляют бардачок (перчаточный ящик) и на его месте размещают ящик сложной формы, изготавливают подлокотник между сидениями в котором размещают сабовую головку, используют место за центральной консолью, ну и конечно, место под передними сидениями.

[molinero]

У Андрея (Deff) был ясаб в ящике под ногами переднего пассажира и он в Виннице занял первое место в своем классе. Лучше спросить его мнение на этот счет... У меня саб в багажнике и ничего плохого в этом не вижу, локализации в том числе... Хотя моя система делека от совершенства... Пока...

[Revaz]

nasa^ Ну и глупо искать сцену в записях электронной, компьютерной музыки, там разве что хорошее разделение по каналам можно найти.


Послушайте нормальную электронщину так там даже бас в стерео.и сцена без вопросов
и не надо искать сцену а просто слушайте музыку.

[Директор Луны]

Все эти геморы с фронтальным сабом - от неумения (нежелания)состыковать саб в багажнике с фронтом. Ну или если совсем уж быстрые миды а саб не успевает.
Слушал кучу машин с отлично сведённым как "задним" сабом так и фронтальным. Совсем уж явных преимуществ фронтального - не услышал. Так что остался при своём мнении - дело в настройке.
пс А вот локализацию фронтального справа (обычно там делают) - во многих машинах слышно.

[Fedosoff]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

дело в настройке. пс А вот локализацию фронтального справа (обычно там делают) - во многих машинах слышно.

не правильная стыковка, вот тебе и локализация.

[Mavast]

Директор Луны +100500!!! И добавить нечего!!!

[deff]

Каждый выбирает свой путь в автозвуке , но один раз стоит поставить саб на фронт и во всех будущих системах , cаб в богажнике воспринимается как не какой . ИМХО.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от nasa

При установке сабвуфера в багажнике приходится устанавливать фильтр не выше 80Гц, иначе бас явно слышно сзади.

А здесь он будет явно слышатся спереди в месте установке, а не в месте записи КИЗ. Так как от изменения расположения саба в авто законы физики не меняются.

Цитата:

Сообщение от nasa

И все равно бас локализуется по призвукам и дребезжанию салона в задней части автомобиля, а заглушение и выявление мест дребезга подобно ловле блох.

А спереди у авто нет обшивки, нет панелей, нет торпедо - просто голый металл и там просто нечему дребезжать и локализовать саб?

Цитата:

Сообщение от nasa

Кроме того, «подшить» саб к мидбасу так, чтобы это звучало правильно, без фазовой несостыковки простым переключением проводов на усилителе, часто не удается, приходится применять фазовый корректор в басовом канале.

Ага, а фронтальный саб значит подшивать уже не нужно, пусть себе играет сам по себе. Зачем нам реальная сцена которую записал звукорежиссер, когда у нас может быть своя с контрабасом под бардачком.

Цитата:

Сообщение от nasa

Передний бас позволяет установить частоту раздела бас-мидбас гораздо выше, чем это делают из багажника, тем самым освобождая мидбасы от самых проблемных для них частот, на которых они часто перегружаются, хрипят. Можно установить частоту раздела выше 100Гц, и 120, и даже 150, а в качестве мидбасового динамика выбрать 5” , котрый гораздо легче установить в дверь или в кик-панель, ввиду его меньшего размера и монтажной глубины.

Ничего он не позволяет: сделаешь частоту раздела выше - получишь локализацию саба. я уже говорил, что законы физики от перестаовки саба не меняются

Цитата:

Сообщение от nasa

А, как известно, 5” лучше отыгрывают середину, чем 6”, им легче придать направленность при установке в двери, тем самым есть возможность построить сцену, ибо глубину, эшелонирование сцены делают именно среднечастотными излучателями, а пищалки всего лишь стереопанораму. Вот оно как в автозвуке все последовательно.

Угу, вот только что 5", что 6" все равно их нужно стыковать - это раз. И, второе, чем выше стыковочная частота раздела - тем сложнее стыковать два компонента, так как уменьшается длина волны. Простой пример, на 50Гц длина волны 6м 84см, а на 500Гц длина волны уже составит всего 68см. Дальше, если при настройке у нас на частоте 50Гц один сигнал будет запаздывать на 68см, то на длине почти семи метровой волны такую величину запаздывания мы не услышим, а вот если на 500Гц один сигнал будет запаздывать так же на 68см, то мы получим жесткую противофазу и полный резак звука по ушам.

Цитата:

Сообщение от nasa

При построении аудиосистемы с фронтальным сабвуфером он является той «печкой», от которой надо начинать «танцевать», выбирая компоненты.

От какой печки не танцуй, а результат все-равно будет зависит не от места начала танцев, а от мастерства танцора.

Цитата:

Сообщение от nasa

Недостаток у фронтального сабвуфера один — не просто найти место в передней части автомобиля для ящика объемом минимум в 15 литров.

Который добавляется к уже существующим проблемам тылового саба и которые все-равно решать прийдется.

Цитата:

Сообщение от nasa

Современные 10” головки способны играть уже в таком объеме, а 8” и того меньше.

Если бы вся сложность настройки системы зависела только от того в каком объеме сможет отыграть головка

Цитата:

Сообщение от nasa

Но настоящего энтузиаста автозвука это не останавливает, в своем желании добиться качественного звучания в автомобиле аудиофилы идут на жертвы — удаляют бардачок (перчаточный ящик) и на его месте размещают ящик сложной формы, изготавливают подлокотник между сидениями в котором размещают сабовую головку, используют место за центральной консолью, ну и конечно, место под передними сидениями.

Для таких энтузиастов в народе есть поговорка: "Дурная голова рукам покоя не дает"

[Lambert]

А вот нифига, фронтальный саб таки рулит. Если он с умом построен.
Я слушал, мне понравилось.
Как раз в такой конфигурации, где двухполосный фронт (эос опера 5", эос плхт) поканально, и сабик 10" в 16л ЗЯ с набивкой. Система безпроцевая, задержки ставить нечем но они и не понадобились - саб весьма быстрый и установлен просто рядом.
Но, конструктивно это непросто сделать, если центральная консоль развитой конструкции.

[Cobox]

Lambert, а разве я где-то писал, что фронтальный саб невозможно сделать?
Я писал только то, что в правильно сделанной системе разницы звучания между фронтальным и тыловым сабом - не будет. А вот тыловой саб сделать намного проще, чем фронтальный.

P.S. готов заключить пари, что на той системе с 10" фронтальным сабом, можно слушать только негров, рок, попсу, да прочую электронщину, а вот часть звуков органа на ней ты уже не услышишь вообще

[Lambert]

Cobox, это я больше с Директором Луны осмелился поспорить
уж больно безапелляционным мне то заявление показалось

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox, это я больше с Директором Луны осмелился поспорить
уж больно безапелляционным мне то заявление показалось

Так а я от него и не отрекаюсь,от заявления
пс А что,где то шёл разговор/конкретный пример в конкретной системе в двушку с 13-шками? Чот я не заметил.

[Lambert]

О конкретной системе речи действительно не шло
Но я вот считаю что такой вариант имеет право на жизнь.. Или мне повезло послушать более-менее удачный вариант?
В таврии у себя собираюсь сделать именно так... осталось только придумать как лучше сделать разборный корпус ЗЯ, чтобы на каркас безопасности его натянуть

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Все эти геморы с фронтальным сабом - от неумения (нежелания)состыковать саб в багажнике с фронтом. Ну или если совсем уж быстрые миды а саб не успевает.
Слушал кучу машин с отлично сведённым как "задним" сабом так и фронтальным. Совсем уж явных преимуществ фронтального - не услышал. Так что остался при своём мнении - дело в настройке.
пс А вот локализацию фронтального справа (обычно там делают) - во многих машинах слышно.

Согласен 100%
При срезе выше 100Гц уже слышно где он стоит
Как не крути, а звуку нужен объём.... Все чудесные 10-ки - это большие миды,играющие в 15-17л ровненько...от 35 (40) Гц...
Дальше обменный курс примерно 2л/1Гц(и далеко не для любой головки) Меня этот валютный курс не вдохновляет на изготовление фронтального саба, проще приготовить фронтальный бас с сабом в багажнике

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Lambert

О конкретной системе речи действительно не шло
Но я вот считаю что такой вариант имеет право на жизнь.. Или мне повезло послушать более-менее удачный вариант?
В таврии у себя собираюсь сделать именно так... осталось только придумать как лучше сделать разборный корпус ЗЯ, чтобы на каркас безопасности его натянуть

Да я ж разве спорю - конечно имеет право на жизнь
Так же как имеет право на жизнь система вообще.....без саба