![]() |
|
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Штырлиц
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
|
![]()
Хочу создать тему об акустическом центре (АЦ), а то часто о нем вспоминаем, да вот только многие мало конкретного о нем знают, в основном общее и расплывчатые фразы и главное, что это, отнюдь, не мешает им о нем рассуждать с умным видом.
Предлагаю начать сразу со второго пункта "Как опредлить акустический центр?", а первый пункт "Для чего он нужен?" пропустить, так к этот пункт мало у кого вызовет интерес и сомнения в трактовке. И так, начнем с простого (пусть и не точного): как определить акустический центр по методу Куряки (т.е. при помощи линейки) ![]() Я нарыл в инете несколько способов. Все способы однозначно говорят, что он находится на оси динамика - это факт! А вот на каком расстоянии от края диффузора он находится, вот тут уже существует много версий: а) находится в центре звуковой катушки б) находится у основания диффузора в) находится на краю диффузора г) находится на краю колпачка диффузора д) на середине расстояния от нижней точки диффузора до верхней точки диффузора (смотрим на динамик в профиль) е) строим перпендикуляры к диффузору и в точке их пересечения получаем акустический центр. Я, например, первые два метода считаю абсурдными, методы В и Г могу рассматривать, как частный случай для некоторых динамиков. Более всего правильным методом считаю метод Д. Метод Е у меня вызывает противоречия, так как скажем, если им пытаться найти АЦ изодинамики или динамика с плоским диффузором, то мы получим параллельные прямые, т.е. получится, что АЦ у изодинамики не существует? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
![]()
Метод Куряки
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
![]()
Хорошая статья Наиля Мухамедзянова с моделированием временной задержки ( и соответственно смещение АЦ) одного динамика с разной резонансной в ЗЯ , на разных частотах. С красивыми, доступными для понимания картинками. Этот Наиль собаку сьел в моделированиии ЗЯ. Ему верить можно.
http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm Для тех, кто будет читать спешно, по диагонали - обязательно наведите курсором на два последних графика, для того, что-бы заработала анимация, и прочитайте коментарии к ним. Кстати, его моделирование подтверждает измерения "живым" микрофоном проведенные по методу Куряки. ![]() http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7492 Последний раз редактировалось Куряка; 08.11.2010 в 11:06. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 |
Старейшина
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
|
![]()
а) - не подходит - звуковая катушка сама по себе аккустические кол****ия не производит, воздух не толкает
![]() б) - не то.... края диффузора тоже принимают непосредственное участие в процессе воспроизведения звука такое же как и основание. в) - см. б) г) - не факт, колпачки разные бывают, может быть справедливо, но для чстных случаев. д) - аналогично г). е) - вот здесь походже на правду... только точку ету стоит назвать своим именем ФОКУСОМ. Он вроде как является математичесим центром фигуры, вданном случае параболоида. (точно не помню, по вышке был нетвердым хорошистом ![]() Так от я за етот вариант. Как видите, колпачек (его кончеГ) как в варианте г) может и по идее должен совпадать с фокусом особенно утехштосппулей. Про вариант д) разворачивать не буду, кто захочет тот поймет. ![]() Вышеизложеное справедливо для изодинамики, а вот в динамических головках у нас-то система подвижна. Фокус перемещается относительно состояния покоя. Поэтому к вышеизложеному для себя сделал вывод: Аккустическим центром однополосной некоаксиальной аккустической ситемы следует считать точку находящуюся в фокусе диффузода, купола или менбраны динамической/изодинамической головки находящейсмя в состоянии покоя. Верно для идеальной динаической/изодинамичской головки. Всем спасибо за внимаение. Не судите строго. Не пинайте ногами по сердцу. Просто я так для себя решил. И вам советую ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Старейшина
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
|
![]()
Я имел в виду акустический центр громкоговорителя.
а вы, как уже понял, за акустический центр АС толкуете.... это другое, конешно ж. Извиняйте што не так, просто хотел поделится своей тчк зрения, но куды мне до вассссс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() З.Ы. в помощь умам вот это Последний раз редактировалось m.a.k.c.; 08.11.2010 в 12:07. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
![]() Последний раз редактировалось Куряка; 08.11.2010 в 12:52. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
![]()
А у меня вопрос . В каких единицах измеряется раастояние до акустического центра? В сантиметрах? И наверное нужно точно определится с понятием , что такое " акустический центр динамической головки"? Ведь про неё речь?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Старейшина
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 |
Старейшина
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 553
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
|
![]() Интересно про центры вот здесь: http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3121 Пока для себя сделал вывод, что акустические центры динамиков зависят от частоты и главное их поймать на частоте раздела. И еще нравятся слова s3tup с вегалаба: Навожу на слух: Ставлю генератор на частоту раздела двух динамиков, переворачиваю фазу одного из динамиков и играю с задержками до получения самого тихого звука в точке прослушивания. Играть можно как наклоном/сдвигом динамиков относительно друг друга, так и выставлением задержек в компьютере, из которого и поступает сигнал на каждый динамик. После настройки этой самой тихой точки просто переворачиваю обратно фазу одного из динамиков и наслаждаюсь фазолинейным звучанием ![]() Кто нибудь так целенаправленно пробовал делать это в машине? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
![]() По-перше з причин, описаних Курякою, по-друге - тому що ми маємо справу з динаміками в ближньому полі. А якщо до динаміка метр, то діаметр дифузора динаміка складає принаймні 1/10, а то і більше від цієї відстані, що аж ніяк не точка. Я не знаю, як ці центри зводяться з допомогою лінійки. Але знаю, як це робиться на слух. І взагалі, коректно говорити власне про зведення в точці розділу +/- пів слона, я так думаю. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
![]()
эти статьи моего приятеля тоже кой на что на толкнули, он даже проверил и мы плотно это обсудили.
выводы любопытны: 1. любой динамик обладает собственной фчх, восстановить ее можно по ачх, и наоборот 2. тоже самое относится к простым пассивным фильтрам практический смысл: 1. смотрим фчх/ачх твитера из даташита 2. срезаем, меряем, фчх далека от минимально фазовой. 3. делаем режектор, убираем резонансный горб, фчх снова становится минимально фазовой, т.е. практически параллельной из даташита. много много думаем, потом натыкаемся на: http://dl.dropbox.com/u/6032582/PhaseB.doc и прозреваем ... все давно описано мля. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Особенности работы головки громкоговорителя в акустическом оформлении. | Cobox | Избранное - азы автозвука | 0 | 22.08.2012 22:13 |