О классе Pure Passive

Jedy · 20.08.2008, 16:35

Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы.
Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее.

А у нас как то получается, что класс ведущий объявляет так :
"Тут учавствуют машины с самыми обычными магнитоллами, которые вы можете видеть в большинстве машин на улице" (С).

Еще бы добавили "И те, кто так и не нашел нужные настройки для своего процессора"

vvv · 20.08.2008, 16:43

под столом

на самом деле PP в чистом виде перестает существтвовать со след. года.
точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут

правда это касается ... официальных организаций, возможно у КТШ свой путь

Рост ® · 20.08.2008, 22:03

Цитата

Сообщение от vvv

под столом

на самом деле PP в чистом виде перестает существтвовать со след. года.
точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут

А ЗАЧЕМ??? Что за дурня?
Это ведь действительно был класс кое-чего понимающих в автозвуке людей, а не умельцев покрутить ручки проца, бо так типа проще получить сцену. Тем более, что к этому классу возрастает интерес. Чем мотивируют?

vvv · 20.08.2008, 22:12

Как объяснил мне господин Милявский, буржуины вообще хотели убрать РР как класс, Россияне отстояли, причем будет 2 класса, с делением на любителей и мастеров (по инсталлу), битва тоналок и спетралок - компромис.

причин желания закрыть класс я не спрашивал потому что для меня они очевидны - имхо дело в давлении спонсоров, выпускающих различные ГУ и пичкающие их всевозможными мулями.

РР просто не укладывается в маркетинговые схемы

Рост ® · 21.08.2008, 00:27

Цитата

Сообщение от vvv

Как объяснил мне господин Милявский, буржуины вообще хотели убрать РР как класс, Россияне отстояли, причем будет 2 класса, с делением на любителей и мастеров (по инсталлу), битва тоналок и спетралок - компромис.

причин желания закрыть класс я не спрашивал потому что для меня они очевидны - имхо дело в давлении спонсоров, выпускающих различные ГУ и пичкающие их всевозможными мулями.

РР просто не укладывается в маркетинговые схемы

Все же не понятно, чем один класс мешает маркетингу. Ну да ладно...

Serg Teplyuk · 21.09.2008, 16:27

Мне очень нравится этот класс из-за чистоты звука собственно. Мастерство в нем проявляется действительно как талант добиться всех параметров протокольных оценок исключительно установкой системы без электронной химии. На Европе весной на собрании Емма было отмечено, что в этом классе периодически обнаруживались финты ушами, т.е. всякие электронные фокусы, превращающие систему из чистого РР в нечто улучшайзеруемуе. Из-за каких-то недобросовестных участников Емма думает, как РР реформировать, а не о методах идентификации настоящего РР, которые существуют, но процедура их применения достаточно времяпродолжительна, что влияет на скорость судейства. А на финале Емма нужна скорость. Жаль, если класс реформируют.

В.В.Г. · 21.09.2008, 16:32

Цитата:

Сообщение от Jedy

Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы.
Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее.

А у нас как то получается, что класс ведущий объявляет так :
"Тут учавствуют машины с самыми обычными магнитоллами, которые вы можете видеть в большинстве машин на улице" (С).

Еще бы добавили "И те, кто так и не нашел нужные настройки для своего процессора"

+мульен.чуть от смеха не умер.

Serg Teplyuk · 21.09.2008, 16:33

Цитата:

Сообщение от Jedy

Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы.

Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее.

:wallbash: :wallbash: :wallbash: ДА, ДА, черт возьми. Чистое домашнее стерео никто не отменял!!! :wallbash: :wallbash:

Suhodol · 23.09.2008, 13:58

Цитата

Сообщение от vvv

точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут sad

правда это касается ... официальных организаций, возможно у КТШ свой путь

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Жаль, если класс реформируют.

Ребята! Я вообще не понимаю зачем выделять в отдельный класс! Я два года (2001 и 2002) соревновался на безпроцесорной машине( и Катовице тоже) в классе с процессорами( тогда не было ПП) и никаких проблем! Я за образы получал 43-45 из 50 с двух мест! Да ,это архисложно построить беспроцессорную машину, но в этом и есть мастерство! А то завтра для неумелых откроют класс : только ВЧ иСЧ, потом только сцена без тоналки и т.д. Звук имеет определенные параметры! и я думаю, не особо кайфово в домашнем Hi-End сидеть возле одной колонки!

vvv · 23.09.2008, 14:14

Саша

я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт)

в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами.

требования к классу очень жесткие (ты и сам знаешь), 1 пара линеек, никаких улучшайзеров, никаких фазовых крутелок даже на саб, вообщем интересный класс ... к сожалению последний год.

почему его выделили в отдельный класс, а теперь сворачивают?
можно я тебя процитирую?

мы не обсуждаем правила, мы по ним живем (с) Суходольский

Suhodol · 23.09.2008, 14:22

Цитата

Сообщение от vvv

я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт)

в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами.

Тогда ты меня прекрасно понимаешь! Но я по прежнему считаю, что соревноваться беспроцесорнику с процессорами нужно и можно! Это калосальный опыт построения ЗВУКА для интересующихся людей!
И самый лучший класс это: BEST of SOUND! АБСОЛЮТ!

abyss · 27.09.2008, 19:05

[/quote] Я два года (2001 и 2002) соревновался на безпроцесорной машине( и Катовице тоже) в классе с процессорами( тогда не было ПП) и никаких проблем! Я за образы получал 43-45 из 50 с двух мест..[/quote]

Разрешите полюбопытствовать - на каких компонентах Вы тогда соревновались (в мпв из нубиры железо перекочевало?)? Рез-т в Катовице впечатлил!

Suhodol · 29.09.2008, 11:00

Цитата

Сообщение от abyss

Разрешите полюбопытствовать - на каких компонентах Вы тогда соревновались (в мпв из нубиры железо перекочевало?)? Рез-т в Катовице впечатлил!

Да, большая часть компонентов была из Нубиры:
-- MD 100
-- MD 140
-- MW 160 в корпусах 9л
-- активный кросс KENWOOD
-- 2 GENESIS Stereo 100
-- DLS A2
-- DLS W712
-- пассивники на базе Х-240
-- NAKAMICHI CD-45
ЗЫ: И где тут МЕГА бюджет ( это для любителей поговорить о деньгах)

Serg Teplyuk · 12.10.2008, 15:09

2 Суходол ЗЫ: И где тут МЕГА бюджет ( это для любителей поговорить о деньгах) После "отпуска" стал любителем поговорить ЛИЧНО, а не с тенями и полутенями. Всем большой привет и пока, до новых встреч. Увидимся! Саня, удачи тебе и всем любителям хорошего звука!

Suhodol · 13.10.2008, 14:55

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Саня, удачи тебе и всем любителям хорошего звука!

Поздравляю с возвращением!

В.В.Г. · 16.11.2008, 07:56

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от vvv

я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт)

в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами.

Тогда ты меня прекрасно понимаешь! Но я по прежнему считаю, что соревноваться беспроцесорнику с процессорами нужно и можно! Это калосальный опыт построения ЗВУКА для интересующихся людей!
И самый лучший класс это: BEST of SOUND! АБСОЛЮТ!

Привет.пока вспомнил:извини за не скромный вопросс.может конечно это не так,тогда сразу извиняюсь.со слов главного судьи на финале емма в вельсе:вадима машину проверяли на наличие процессора так как судьям по звуку показалось что она играет как процессорная.как сможешь откоментировать?да подтвержу играет в плане сцены,локализации и фокусировки как у меня с процем и причем с пассажира намного лучше.разве по тоналке и эмбиэнсу этого не было слышно?других слушал из их класса(кроме итальянца)-такого нет и в помине.у них(в плане сцены и фокусировки)было как у вадима в 2007 ток еще хуже.или же такие все безпроцессорники как я привык слушать:киз-писец огромный,и почти из стоек?кроме некоторых.

Suhodol · 17.11.2008, 10:00

Цитата

Сообщение от В.В.Г.

вадима машину проверяли на наличие процессора так как судьям по звуку показалось что она играет как процессорная.как сможешь откоментировать?да подтвержу играет в плане сцены,локализации и фокусировки как у меня с процем и причем с пассажира намного лучше.разве по тоналке и эмбиэнсу этого не было слышно?

На самом деле под проверку попало 3 машины, которые по нашему мнению демонстрировали близкую к процессорам сцену( особо отличился Хундай Гетц) А на счет тоналки и эмбиэнса, то как ты говоришь ... не было слышно.... , были и процессорные машины с очень достойной тоналкой и не факт, что только ПП играют, а все остальные еак себе!

20.08.2008, 16:35	#1
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	О классе Pure Passive Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы. Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее. А у нас как то получается, что класс ведущий объявляет так : "Тут учавствуют машины с самыми обычными магнитоллами, которые вы можете видеть в большинстве машин на улице" (С). Еще бы добавили "И те, кто так и не нашел нужные настройки для своего процессора"

21.09.2008, 16:32	#7
В.В.Г. Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 29.06.2008 Адрес: там Возраст: 50 Сообщений: 353 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: О классе Pure Passive Цитата: Сообщение от Jedy Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы. Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее. А у нас как то получается, что класс ведущий объявляет так : "Тут учавствуют машины с самыми обычными магнитоллами, которые вы можете видеть в большинстве машин на улице" (С). Еще бы добавили "И те, кто так и не нашел нужные настройки для своего процессора" +мульен.чуть от смеха не умер.

27.09.2008, 19:05	#12
abyss Регистрация: 09.06.2008 Адрес: Odessa Возраст: 45 Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	пурпассив [/quote] Я два года (2001 и 2002) соревновался на безпроцесорной машине( и Катовице тоже) в классе с процессорами( тогда не было ПП) и никаких проблем! Я за образы получал 43-45 из 50 с двух мест..[/quote] Разрешите полюбопытствовать - на каких компонентах Вы тогда соревновались (в мпв из нубиры железо перекочевало?)? Рез-т в Катовице впечатлил!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(адаптеры) Док-странция Pure i-20 (iPhone, iPod Touch, iPad)	slego	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	1	18.12.2013 15:54
(компонентная 3 полосы) Focal Utopia Be Kit N7 Passive	StMike	Акустика	11	15.05.2013 21:55
(12") Fly trap 12 twin passive	oleg_lviv	Сабвуферы	3	21.04.2013 00:45
В каком классе выступать?	Jan	Общее обсуждение соревнований.	18	24.01.2009 16:02

20.08.2008, 16:43	#2
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	под столом на самом деле PP в чистом виде перестает существтвовать со след. года. точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут правда это касается ... официальных организаций, возможно у КТШ свой путь

20.08.2008, 22:03	#3
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Цитата Сообщение от vvv под столом на самом деле PP в чистом виде перестает существтвовать со след. года. точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут А ЗАЧЕМ??? Что за дурня? Это ведь действительно был класс кое-чего понимающих в автозвуке людей, а не умельцев покрутить ручки проца, бо так типа проще получить сцену. Тем более, что к этому классу возрастает интерес. Чем мотивируют?

20.08.2008, 22:12	#4
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Как объяснил мне господин Милявский, буржуины вообще хотели убрать РР как класс, Россияне отстояли, причем будет 2 класса, с делением на любителей и мастеров (по инсталлу), битва тоналок и спетралок - компромис. причин желания закрыть класс я не спрашивал потому что для меня они очевидны - имхо дело в давлении спонсоров, выпускающих различные ГУ и пичкающие их всевозможными мулями. РР просто не укладывается в маркетинговые схемы

21.08.2008, 00:27	#5
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Цитата Сообщение от vvv Как объяснил мне господин Милявский, буржуины вообще хотели убрать РР как класс, Россияне отстояли, причем будет 2 класса, с делением на любителей и мастеров (по инсталлу), битва тоналок и спетралок - компромис. причин желания закрыть класс я не спрашивал потому что для меня они очевидны - имхо дело в давлении спонсоров, выпускающих различные ГУ и пичкающие их всевозможными мулями. РР просто не укладывается в маркетинговые схемы Все же не понятно, чем один класс мешает маркетингу. Ну да ладно...

21.09.2008, 16:27	#6
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Мне очень нравится этот класс из-за чистоты звука собственно. Мастерство в нем проявляется действительно как талант добиться всех параметров протокольных оценок исключительно установкой системы без электронной химии. На Европе весной на собрании Емма было отмечено, что в этом классе периодически обнаруживались финты ушами, т.е. всякие электронные фокусы, превращающие систему из чистого РР в нечто улучшайзеруемуе. Из-за каких-то недобросовестных участников Емма думает, как РР реформировать, а не о методах идентификации настоящего РР, которые существуют, но процедура их применения достаточно времяпродолжительна, что влияет на скорость судейства. А на финале Емма нужна скорость. Жаль, если класс реформируют.

21.09.2008, 16:33	#8
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Jedy Это же ж вроде элитный класс закоренелых аудиофилов, которые не хотят "портить звук" процессорами эквалайзерами и цифровыми обработками. Ценители натурального звука, которые вместо того, чтобы поворотом ручки с помощью задержек выстроить сцену - годами подбирают место и направление динамиков, строят хитроумные подиумы. Это владельцы Денонов и Макинтошей, ламповых усилителей и прочее и прочее. :wallbash: :wallbash: :wallbash: ДА, ДА, черт возьми. Чистое домашнее стерео никто не отменял!!! :wallbash: :wallbash:

23.09.2008, 13:58	#9
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv точнее сам класс остается, но это будет чисто битва тоналок и спектралок, локализация и фокусировка судиться не будут sad правда это касается ... официальных организаций, возможно у КТШ свой путь Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Жаль, если класс реформируют. Ребята! Я вообще не понимаю зачем выделять в отдельный класс! Я два года (2001 и 2002) соревновался на безпроцесорной машине( и Катовице тоже) в классе с процессорами( тогда не было ПП) и никаких проблем! Я за образы получал 43-45 из 50 с двух мест! Да ,это архисложно построить беспроцессорную машину, но в этом и есть мастерство! А то завтра для неумелых откроют класс : только ВЧ иСЧ, потом только сцена без тоналки и т.д. Звук имеет определенные параметры! и я думаю, не особо кайфово в домашнем Hi-End сидеть возле одной колонки!

23.09.2008, 14:14	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Саша я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт) в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами. требования к классу очень жесткие (ты и сам знаешь), 1 пара линеек, никаких улучшайзеров, никаких фазовых крутелок даже на саб, вообщем интересный класс ... к сожалению последний год. почему его выделили в отдельный класс, а теперь сворачивают? можно я тебя процитирую? мы не обсуждаем правила, мы по ним живем (с) Суходольский

23.09.2008, 14:22	#11
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт) в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами. Тогда ты меня прекрасно понимаешь! Но я по прежнему считаю, что соревноваться беспроцесорнику с процессорами нужно и можно! Это калосальный опыт построения ЗВУКА для интересующихся людей! И самый лучший класс это: BEST of SOUND! АБСОЛЮТ!

29.09.2008, 11:00	#13
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от abyss Разрешите полюбопытствовать - на каких компонентах Вы тогда соревновались (в мпв из нубиры железо перекочевало?)? Рез-т в Катовице впечатлил! Да, большая часть компонентов была из Нубиры: -- MD 100 -- MD 140 -- MW 160 в корпусах 9л -- активный кросс KENWOOD -- 2 GENESIS Stereo 100 -- DLS A2 -- DLS W712 -- пассивники на базе Х-240 -- NAKAMICHI CD-45 ЗЫ: И где тут МЕГА бюджет ( это для любителей поговорить о деньгах)

12.10.2008, 15:09	#14
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	2 Суходол ЗЫ: И где тут МЕГА бюджет ( это для любителей поговорить о деньгах) После "отпуска" стал любителем поговорить ЛИЧНО, а не с тенями и полутенями. Всем большой привет и пока, до новых встреч. Увидимся! Саня, удачи тебе и всем любителям хорошего звука!

13.10.2008, 14:55	#15
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Саня, удачи тебе и всем любителям хорошего звука! Поздравляю с возвращением!

16.11.2008, 07:56	#16
В.В.Г. Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 29.06.2008 Адрес: там Возраст: 50 Сообщений: 353 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от vvv я за образы получаю 44-47 (извини, тупой понт) в ИАСКА Россия я 2 года соревновался с исключительно процессорными машинами. Тогда ты меня прекрасно понимаешь! Но я по прежнему считаю, что соревноваться беспроцесорнику с процессорами нужно и можно! Это калосальный опыт построения ЗВУКА для интересующихся людей! И самый лучший класс это: BEST of SOUND! АБСОЛЮТ! Привет.пока вспомнил:извини за не скромный вопросс.может конечно это не так,тогда сразу извиняюсь.со слов главного судьи на финале емма в вельсе:вадима машину проверяли на наличие процессора так как судьям по звуку показалось что она играет как процессорная.как сможешь откоментировать?да подтвержу играет в плане сцены,локализации и фокусировки как у меня с процем и причем с пассажира намного лучше.разве по тоналке и эмбиэнсу этого не было слышно?других слушал из их класса(кроме итальянца)-такого нет и в помине.у них(в плане сцены и фокусировки)было как у вадима в 2007 ток еще хуже.или же такие все безпроцессорники как я привык слушать:киз-писец огромный,и почти из стоек?кроме некоторых.

17.11.2008, 10:00	#17
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от В.В.Г. вадима машину проверяли на наличие процессора так как судьям по звуку показалось что она играет как процессорная.как сможешь откоментировать?да подтвержу играет в плане сцены,локализации и фокусировки как у меня с процем и причем с пассажира намного лучше.разве по тоналке и эмбиэнсу этого не было слышно? На самом деле под проверку попало 3 машины, которые по нашему мнению демонстрировали близкую к процессорам сцену( особо отличился Хундай Гетц) А на счет тоналки и эмбиэнса, то как ты говоришь ... не было слышно.... , были и процессорные машины с очень достойной тоналкой и не факт, что только ПП играют, а все остальные еак себе!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)