Прогрев уся

[Alexx]

По просьбе одного товарища специально создаю тему.
Основной вопрос - чему "греться" в усе??? И как это влияет на звук.
Товарищей желающих написать - прогрейте и послушайте - просьба не беспокоиться (не в обиду никому, будет сказано)
Есть мнение, что параметры уся с момента первого включения и дальше - улучшаться не могут. А могут только ухудшаться.

Теперь к товарищу - а дальше - сам

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Alexx

По просьбе одного товарища специально создаю тему.
Основной вопрос - чему "греться" в усе??? И как это влияет на звук.
Товарищей желающих написать - прогрейте и послушайте - просьба не беспокоиться (не в обиду никому, будет сказано)
Есть мнение, что параметры уся с момента первого включения и дальше - улучшаться не могут. А могут только ухудшаться.

Теперь к товарищу - а дальше - сам

Что такое "греться"? Это как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней или имеется ввиду тепловой прогрев усилителя после включения в течение 15 - 20 минут?

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Что такое "греться"? Это как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней или имеется ввиду тепловой прогрев усилителя после включения в течение 15 - 20 минут?

как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней

[Genchik]

ИМХО Ерунда это всё. ЛАдно динамик обмотка обгарает притирается там всё это да а в Усе чему там приспосабливатся? Кондёры прокачать/раскачать?

[Куряка]

Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?

[Директор Луны]

Ну не буду утверждать с пеной у рта но после замены ОУ после 40-ка часов работы звук кардинально изменился, не в худшую сторону.ХЗ что там прогревается но результаты налицо(наухо)Ну а то что после включения каждый раз именно моим надо прогреться минут 20-25 - так это к бабке не ходи! Ну и тем более недаром ведь на Евро все держат "под парами" системы весь день(из личных наблюдений)

[Genchik]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?

Мне интересно тагда знать сколько нужно времени для этой формовки?.

[Куряка]

А у меня был случай, когда на место приигранного усилителя в настроенной многоканальной системе поставили точно такой-же, но новый , из упаковки усилитель. Настройка всей системы развалилась.Звук системы - Кал и моча. Поиграл несколько дней без перестройки и звук снова вернулся к старым настройкам(приблизительно). Новый усилок стал похож на старый( приблизительно).

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Genchik

Мне интересно тагда знать сколько нужно времени для этой формовки?.

У всех по разному. Я ещё думаю, чем хуже усилитель изначально, тем меньше этот прогрев слышен, или не слышен совсем.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

У всех по разному. Я ещё думаю, чем хуже усилитель изначально, тем меньше этот прогрев слышен, или не слышен совсем.

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А Алекс не слышит, как прогреваются хеликсы?

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?

я - нет. расскажите плс.

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

А Алекс не слышит, как прогреваются хеликсы?

они давно прогреты

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну не буду утверждать с пеной у рта но после замены ОУ после 40-ка часов работы звук кардинально изменился, не в худшую сторону.ХЗ что там прогревается но результаты налицо(наухо)

Борь, а может просто "уши привыкли"?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Борь, а может просто "уши привыкли"?

К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше

К звучанию.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Alexx

К звучанию.

нет

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Alexx

К звучанию.

И это тоже вариант! Я думаю , никто не будет спорить с понятием адаптации уха к "неприятностям"! Научный (медицинский) факт!
Хотя я за прогрев!

[Каток]

О прогреве конденсаторов часто говорят на аудио-форумах (обычно это замечают люди со слухом).
У кого слуха нет, или нет терпения (а бывает и электронщики считают, что конденсатор не сложнее, чем две параллельные чёрточки на бумаге), те либо молча думают что народ подвержен самовнушению, либо ехидничают - зависит от воспитания.
Между тем, в электролитических конденсаторах идут разные электрохимические процессы, которые не учитывает (а потому не показывает при моделировании) ни одна комповая CAD-программа. Из-за этой химии возникает и эффект старения электролитов, и время жизни (lifetime) - обычно в районе 2000...2500, до 5000 часов. То есть свойства кондёра зависят не только от частоты и температуры, но и от времени.

Например, "прогрев" (жаргонный термин, новички и домохозяйки могут подумать что прогрев идёт в духовке ) определяется таким процессом (схематично, в общих чертах):

Цитата

... Dry electrolytic capacitors when they have been on idle shelf life for long periods of time show apparent reductions in the effectiveness of the dielectric film in that direct current leakage values increase. This effect is not, however, so marked as is the case with wet electrolytic capacitor structures.

The condition of increased leakage current values is self remedying when rated working voltages are applied to the capacitor until leakage current values are reduced to normal levels. The time required to accomplish this leakage current reduction to normal values is called the leakage recovery time. Leakage recovery time is determined to a considerable degree, by such factors as voltage rating, electrolyte conductivity and purity of anode foil.
....
Источник

Для тех, кто знаком с английским ещё меньше чем я, возьму на себя смелость сделать типа перевод.

Цитата

В электролитах сухого типа, когда они не использовались в течение длительных периодов времени, наблюдается снижение эффективности диэлектрической пленки, что приводит к увеличению значения токов прямой утечки. Этот эффект, однако, не так заметен, как в случае с электролитами мокрого типа.

Конденсаторы из состояния с повышенным значением тока утечки могут самовосстанавливаться, когда к конденсатору прикладывается номинальное рабочее напряжение, до тех пор пока значение тока утечки не снизится до нормального уровня. Время, необходимое для такого снижения тока утечки до нормальных значений называется временем восстановления утечки. Время восстановления утечки определяется в значительной степени такими факторами, как номинальное напряжение кондёра, проводимость электролита и чистота анодной фольги.

Поэтому прогрев аппаратуры объясняется обычной химией, а не метафизикой или психологией.
Грейте аппараты перед прослушкой. Чем дольше они были в нерабочем состоянии - тем дольше идет восстановление кондёров и выход на их рабочие характеристики. Кроме кондёров прогреву подвержены и другие компоненты, только со своей физикой процессов и в разной степени.

P.S. Плёночные кондёры прогреву или почти не подвержены, или в существенно меньшей степени чем электролитические "банки".
Но там тоже есть свои пакости, в зависимости от типа диэлектрика и конструкции. (А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

[prizrak]

По поводу емкостей там всё ясно, согласен прогреваются. Но мне интересно что там можно прогревать в биполярных транзисторах и диодах, и как надо на ловится белок чтобы услышать разнецу.
Кондёры есть разный и стареют они по разному.....

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

(А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

И не будет идеала.....