Как правильно подружиться с датчиком контроля на минусовой клеме?

[rap_73]

Столкнулся с подобным датчиком



Появились вопросы:

1. Минус на прямую не продублируешь. Его (датчик) закоротить нельзя, нет, можно наверное, но при ДТП будут проблемы.
2. Подключиться сразу после него, тоже проблематично. На фото не сильно видно, но к медной пластинке точечной сваркой приварена площадка под кабель, а сам кабель припаян к ней.
Если к этой площадочке каким то образом (а места там не много) прикрепить дублирующую массу и минусовой провод, идущий к дистрибьютору, скажем каждый квадратов по 70, боюсь от тряски точечная сварка может и не выдержать двух таких проводов, на вид хлипенькая там сварка.
Да и испортить родной кабель не очень хочется, учитывая стоимость такой безделушки для машины премиум класса. Длина родного кабеля от датчика до корпуса авто сантиметров 25. Сечение 20-25 кв.мм.
3. Как быть с точки зрения правил ЕММА? Может кто то видел в живую решения? Если даже подключиться сразу после датчика, это будет считаться как продублированный минус?
4. А нужно ли вообще, при наличие такого датчика, дублировать минус. Я так понимаю, что этот датчик является в какой то степени и предохранитель?

Сейчас пока минус от дистрибьютора (70 кв.мм.) соединил в точке крепления родного минусового провода на корпус авто.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от rap_73

Если даже подключиться сразу после датчика, это будет считаться как продублированный минус?

Нет, не будет. Дублирующий провод должен сидеть именно на клемме АКБ.

Цитата

Сообщение от rap_73

Сейчас пока минус от дистрибьютора (70 кв.мм.) соединил в точке крепления родного минусового провода на корпус авто.

Это не является дублирующим проводом (читай выше).

Цитата

Сообщение от rap_73

А нужно ли вообще, при наличие такого датчика, дублировать минус. Я так понимаю, что этот датчик является в какой то степени и предохранитель?

Нет. Никакой это не предохранитель. На минус предохранители априори не ставятся.
Дублировать всё равно нужно. Но ...... можно и не дублировать ------
если от + клеммы АКБ на проводе стоит пред 40А (ну или - к примеру - две ветки с предами по 20А на каждой). Тогда можно и не дублировать - Правила ЕММА подразумевают, что штатный минус АКБ расчитан под пред 40А.
Это я к чему ...... если твои потребители (даже если поднавалить) не спалят пред 40А, то про дублирование массы можно забыть и забить.

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Нет. Никакой это не предохранитель. На минус предохранители априори не ставятся.

Извините но что тогда за штуковина стоит на минусовой клемме.
Если это не управляемый предохранитель, тогда что это?
На сколько я знаю на минусовой клемме стоит пиропатрон разрывающий соединение клеммы АКБ с проводов который жестко закреплен на массу.
Сей девайс работает как предохранитель при ДТП.

[rap_73]

Спасибо, Борис!

Получается как "казнить нельзя помиловать"
40А для трех VRx думаю маловато будет.

Офы сказали, что если датчик закоротить, будет ошибка, сам пока не пробовал.
Буду изучать как сия штука устроена и в каких ситуациях она отстреливает минус.

[K.O.S.]

Цитата

Сообщение от rap_73

Спасибо, Борис!

Получается как "казнить нельзя помиловать"
40А для трех VRx думаю маловато будет.

Офы сказали, что если датчик закоротить, будет ошибка, сам пока не пробовал.
Буду изучать как сия штука устроена и в каких ситуациях она отстреливает минус.

поставить нормальную клемму продублировать массу и вкорячить этот датчик на новую клемму, чтобы не маячила ошибка

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Извините но что тогда за штуковина стоит на минусовой клемме.
Если это не управляемый предохранитель, тогда что это?
На сколько я знаю на минусовой клемме стоит пиропатрон разрывающий соединение клеммы АКБ с проводов который жестко закреплен на массу.
Сей девайс работает как предохранитель при ДТП.

Пиропатрон, отстреливающий массу, не является предохранителем относящимся к аудиосистеме.
Проведите очень простой эксперимент ( если Алексей согласится ) - закоротите + аудиосистемы на массу и посмотрите что быстрее случится: отстрелится клемма,сгорит пред или загорится проводка ( если пред не соответствует сечению провода)

Добавлено через 2 минуты
rap_73,
Алексей. Прежде чем изучать матчасть и так далее - проведи самый простой эксперимент. Поставь пред 40А и погоняй систему. Если сгорит - тогда будем все вместе дальше думать как продублировать массу.

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

поставить нормальную клемму продублировать массу и вкорячить этот датчик на новую клемму, чтобы не маячила ошибка

Вариант, но не так все просто.
Датчик на холодной пайке, и разъединить можно только с помощью разрезания клеммы.

Короче при дублировании минуса не дай боже ДТП электроника скажет тю тю.

Вариант искать от трактора или с комбайна, там где провод сечения минуса будет равен суме сечения плюсовых проводов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Проведите очень простой эксперимент ( если Алексей согласится ) - закоротите + аудиосистемы на массу и посмотрите что быстрее случится:

Блин, дороговато будет ((((

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от Nos music

электроника скажет тю тю.

что она там скажет, давай детальней.

[rap_73]

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

что она там скажет, давай детальней.

Что она скажет при серьезном ДТП, не дай бог, уже будет пофиг, а вот получить бензиновую машину с обесточенным питание при ДТП, это куда приятней

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Алексей. Прежде чем изучать матчасть и так далее - проведи самый простой эксперимент. Поставь пред 40А и погоняй систему. Если сгорит - тогда будем все вместе дальше думать как продублировать массу.

Посмотрел сечение родного минусового провода, штанген-циркуля под рукой не было, но на вскидку минимум 16 квадратов там есть, а то и все 20, что позволяет поставить 60А-80А пред, а этого думаю хватит, чтобы система работала. С 40А тоже попробую, просто пока нет сабового усилка, замеры будут не точные.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от rap_73

на вскидку минимум 16 квадратов там есть, а то и все 20, что позволяет поставить 60А-80А пред, а этого думаю хватит, чтобы система работала.

Неа, не получится ...
В Правилах ЕММА чётко написано ...

"Для облегчения судейства: если кабелем заземления аудиосистемы является штатный кабель заземления транспортного средства без изменений/дополнений то его сечение приравнивается к 6 мм кв. (9 AWG) = 40А."

... соответственно никого не будет волновать какого на самом деле фактически сечения у тебя штатный минус. Будет считаться 6 квадратов. ТОЧКА!

пс. Алексей, а вообще проблема то в чём?
Не обязательно в твоём случае дублировать 70-тью квадратами.
Продублируй 2 AWG (это 30 квадратов) - пред 150А. Или даже 4 AWG (это 20 квадратов) - пред 100А. Уж 150 и даже 100А тебе хватит за глаза, поверь
Подбери клемму и зацепись там, куда показано стрелкой. Хвостика с резьбой там хватает - судя по всему - и для клеммы и для гайки. Ответную сторону дублирующей массы - на кузов, там где штатный минус висит.
ппс. Не изобретай лисапед, всё там получается и без "танцев с бубнами"

[rap_73]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Неа, не получится ...
В Правилах ЕММА чётко написано ...

"Для облегчения судейства: если кабелем заземления аудиосистемы является штатный кабель заземления транспортного средства без изменений/дополнений то его сечение приравнивается к 6 мм кв. (9 AWG) = 40А."

По правилам я то понял.

Для себя решил и сделаю так:
1. На соревнования, будет дублирующий минус и по всем правилам предохранители. Это действительно легко решается. Вопрос 5 мин. перекрутить пред и присоединить массу.
2. На повседнев, будет точно замерен диаметр родного минуса, и соответственно будет установлен нужный предохранитель. Дублирования массы не будет. Датчик будет выполнять возложенную на него заводом функцию, а именно блюсти безопасность.

Не даром говорят, что гуртом легче... Вот и решение проблемы

[Samonov Oleg]

Есть еще один вариант забить на все и участвовать в Sound only

[rap_73]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

Есть еще один вариант забить на все и участвовать в Sound only

Так в него и планирую, какой с меня "Мастер"

[Andr]

Цитата

Сообщение от rap_73

Так в него и планирую, какой с меня "Мастер"

Главное на форуме инсталл не выкладывать, и все будет ок

[Samonov Oleg]

Алексей, так поступай, с проводкой, как счищает нужным, в Sound only кроме звука ничего не судится

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Andr

Главное на форуме инсталл не выкладывать, и все будет ок

Почему не выкладывать? Надо выкладывать! Каждый инстал по своему интересен...

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

в Sound only кроме звука ничего не судится

Точно-точно ничего больше не судится?
Зимой - на переэкзаменовку!

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Andr

Главное на форуме инсталл не выкладывать, и все будет ок

100% не выкладивать.
Дядя всегда прав

[Samonov Oleg]

Точно-точно ничего больше не судится?
Зимой - на переэкзаменовку!

Нуууу, если переэкзаменовка с пивком, то можем до зимы и не ждать Че то там судится, но ведь дублирующая масса не судится

[Гарри]

Цитата

Сообщение от rap_73

изображение

Думаю, что сия приблуда является датчиком тока. Сам датчик скорее всего состоит из катушки, намотанной на медную пластину. Вводит в заблуждение заклепка справа, но она заизолирована от медной пластины.
Пришел к этому выводу по следующей причине. Снимал клемму ну и соответственно отключил контрольные провода. При постановке назад недостаточно защелкнул колодочку контрольки и через некоторое время обратил внимание на недостаточную яркость фар. Проверил напругу на заведенном двигателе - 12,5 вольт. При прогазовке подпрыгивала до 13, и падала назад на 12,5. Поначалу стал косо смотреть на генератор. Потом дощелкнул разъем контроля и ОК. 14,3 вольта. Т.е. от работы этого датчика зависит работа генератора. Если поставить доп.землю на болт клеммы, она закоротит этот датчик. Ну это мысли в слух.

[Гарри]

Вот еще немного инфы по теме.
Alternator Management System - новомодная система для АКБ.
"датчик аккумулятора, который установлен на терминале y (-) аккумулятора снимает данные напряжения, тока и температура аккумулятора и передает их на ECM. ECM осуществляет управление выходным напряжение генератора переменного тока, необходимого для разных электроустройств автомобилей согласно рабочим циклам, в основе которых лежат эти полученные сигналы от датчика аккумулятора. Также, на некоторых автомобилях с функцией ISG (Idle Stop & Go), выключение холостого хода и автозапуск определяются SOC (Состоянием заряда) аккумулятора и информации о SOH (Состоянии аккумулятора), полученной от датчика аккумулятора."