Подготовка дверей под миды

[Mits]

Навеяло ,высказать свое мнение ,по поводу подготовки дверей. Сам еще собираюсь делать -а информация и опыт, кто уже сделал и получен результат,имеется .
Надеюсь, что эта тема поможет тем ,кто хочет получить качественный звук.
как для меня я выделил самые важные моменты- о них часто писали и на этом форуме.

1 Отделка виброй наружной панели( я специально называю ее панелью -а не филенкой!)- -основа бутил-каучук, фольгированная толщина не менее3мм (или 2 слоя по 2 мм-возможно и 2 слоя по 3мм)

2.Внутренняя панель - заделка всех технологический отверстий - аллюмин.лист -от 0,8-1мм на заклепки или саморезы, с нанесением той же вибры с 2-х сторон.....затем виброй полностью поверхность внутренней панели в 2 слоя

3.Отдельно - подиум(или переходное кольцо)- жесткость ,надежность соединений,"правильный" тунель - на разширение

4.При необходимости добавить жесткость: на наружной панели-алл.уголки или "швеллерки"( на клей) . на внутренней панели тоже или алл.труба квадратная или "швеллерок" на заклепки

5,Карта двери- тоже демпфируется виброй в 1 слой ( от 2мм)- возможно не полностью ,а на самых больших площадях.

6."Пустоты" между картой и внутренней панелью заделать материалом типа "паралон" -"ячейками, сотами"- не в сплошную.

Вот,как то так .

[yupiter3]

с вашего позволения добавлю:
7. Правильный гриль, либо доработка штатного.

[Mits]

yupiter3,
Надо вот определить- правильный гриль(сетка) это как?
У морелей например -гриль- не "сетка"- так понимаю что нормально для звука, а вот сетки -какой размер ячейки и толщина (ширина) металла в сетке....Есть ведь и мелкоячеистые сетки и средние и крупные.....Что оптимально? Для мидов соответственно.

[yupiter3]

тему про грили отлично раскрыл господин Каток - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9857

за что ему спасибо

[Mits]

Да,все верно- Игорь еще в своей теме, показал уплотнение ,возле мидов и картой- тоже важно!
... мои "выводы" как раз сделаны на основе подготовки дверей авто Игоря (Каток), за что и ему.

[Каток]

Захвалите - зазнаюсь! А кому это надо?

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Каток

Захвалите - зазнаюсь! А кому это надо?

Да, я надеюсь что надо-что бы миды играли и двери не гудели!

[Каток]

Цитата

... какой размер ячейки и толщина (ширина) металла в сетке....Есть ведь и мелкоячеистые сетки и средние и крупные.....Что оптимально?

Лучшая сетка - та, которой нет.
Для звука сетка только помеха, а ставят её исключительно ради защиты диффузора. Поэтому если дизайн позволяет, лучше заменить сетку парой-тройкой круглых (непременно!) прутиков и тому подобными конструкциями.
Если же дверь всё-же требует сетку, то лучшая сетка - с крупными ячейками и тонкой перемычкой между ними, и из листа как можно меньшей толщины. Пластмассовые штатные сетки потому и не катят, что при большой толщине материала каждая ячейка сетки представляет собой как бы туннель, разбивающий звуковую волну, задающий ей свое направление, а потом на выходе окончательно превращает волну в кашу из-за рефракции её на краях каждой ячейки. Плюс из-за толстых перемычек у пластиковой сетки отверстия составляют меньший процент от площади, а стало быть такая сетка больше поглощает волну и переотражает её обратно к диффузору динамика, чем более "просветлённая".

Короче, физических эффектов на чёртовой сетке - куча, и все они звуку не помогают.

[q_w_e_r_t_y]

Цитата:

Сообщение от Mits

Да,все верно- Игорь еще в своей теме, показал уплотнение ,возле мидов и картой- тоже важно!

ну это скорее компромисс.. в идеале сделать так, чтоб "уплотнение" не понадобилось..

[Mits]

Да, вы правы- это один из вариантов оформления-и когда нужно уплотнение.
При условии оставить в стоке карту и без выноса дина(но- с доворотом !)- такой вариант показал хороший результат.

[Mits]

http://photo.qip.ru/users/7368tlc/20...#mainImageLink

Вот интересные фото по отделке двери и не только....

[garmas]

Цитата:

Сообщение от Mits

http://photo.qip.ru/users/7368tlc/20...#mainImageLink

Вот интересные фото по отделке двери и не только....

дуже цікаві задумки

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Mits

1 Отделка виброй наружной панели( я специально называю ее панелью -а не филенкой!)- -основа бутил-каучук, фольгированная толщина не менее3мм (или 2 слоя по 2 мм-возможно и 2 слоя по 3мм)

Смисл акустичної підготовки - в усуненні резонансів, а не в зниженні їх частоти. Чим більше матеріалу ми наклеїмо, тим на нижчій частоті отримаємо гул, і тим важче буде його заспокоїти. Іноді краще взагалі нічого не наклеїти, ніж наклеїти зайве.
Загального рецепту, насправді, немає. Є конкретні двері, і є задача усунути вібрації, чи, принаймні, суттєво зменшити амплітуду коливання цілої панелі, можливо, розбивши на декілька складових менших розмірів.

Цитата:

Сообщение от Mits

2.Внутренняя панель - заделка всех технологический отверстий - аллюмин.лист -от 0,8-1мм на заклепки или саморезы, с нанесением той же вибры с 2-х сторон.....затем виброй полностью поверхность внутренней панели в 2 слоя

Смисл в тотальному закриванні тех.отворів? А негатив імовірний в тому, що створюється новий резонансний контур, адже додаються нові пружні елементи. Краще просто віброю закрити, вона не з'єднає куски внутрішньої панелі, розділені тех.отворами, в єдину пружну панель.
І ще, вкотре: двері - не закритий ящик.

Цитата:

Сообщение от Mits

4.При необходимости добавить жесткость: на наружной панели-алл.уголки или "швеллерки"( на клей) . на внутренней панели тоже или алл.труба квадратная или "швеллерок" на заклепки

Додавання жорсткості, тобто пружності, призводить до нових резонансів. А задача - їх погасити. Це дають грамотно виконані розпорки (а неграмотно виконані вони можуть не лише не гасити, а й передавати вібрацію на нові поверхні), нерв'юри, які ділять плоскі поверхні на частини і зменшують вібрацію.

Цитата:

Сообщение от Mits

6."Пустоты" между картой и внутренней панелью заделать материалом типа "паралон" -"ячейками, сотами"- не в сплошную.

Краще за войлок для цих цілей навряд чи ізоляція існує.

В дверях ми використовуємо гучномовці, призначені для роботи в оформленні фрі-ейр, високодобротні. Тобто, вони ідеально працюють при встановленні в безмежний екран. Їм не потрібно "опиратися" на якийсь об'єм ззаду них. Тому нема потреби перетворювати двері в ящик, зрештою, без повної втрати функціоналу їх і не перетвориш в нього. Головна задача дверей, як акустичного оформлення - це мовчати. Їх жорсткість не грає ніякої ролі. Жорсткість потрібна лише в місці встановлення динаміка, з умовою мінімального передавання вібрації на решту конструкції.

Все сказане на правах ІМХО.

[s600]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Смисл в тотальному закриванні тех.отворів? А негатив імовірний в тому, що створюється новий резонансний контур, адже додаються нові пружні елементи. Краще просто віброю закрити, вона не з'єднає куски внутрішньої панелі, розділені тех.отворами, в єдину пружну панель.
І ще, вкотре: двері - не закритий ящик.

Не повірив Росту - зробив 2 двері різними методами. Одну - техотвіри заліпив віброю, іншу - поліефірка+стекломат. Коли слухаю низький барабан - друга дверь з поліефірною частиною резонує.

[Finally Woken]

Цитата:

Сообщение от Mits

http://photo.qip.ru/users/7368tlc/20...#mainImageLink

Вот интересные фото по отделке двери и не только....

для 60х 70х годов. столько времени и ресурсов впустую

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mits

http://photo.qip.ru/users/7368tlc/20...#mainImageLink

Вот интересные фото ...

Ну не знаю...



Я считаю, что например вот этот "наворот" не эффективен.
Плоская и тонкая полоса на изгиб имеет совсем небольшую прочность, и обеспечит совсем небольшое повышение жёсткости посадочного места мидбаса относительно веса добавленного металла. Нужно делать усилитель из уголка, швеллера или трубы квадратного сечения.

То, что полоса "обошла" динамик по кругу тоже имеет немного смысла. Из четырёх точек крепления динамика (при подобном расположении динамика в углу двери) жёсткости не хватает только в одной точке, - той что ближе к центру двери. Усиливать филёнку нужно в основном в этом месте.

А тут работы много, а толку....
Как говорится , "помереть не померла, только время провела!"

Добавлено через 6 минут

Цитата

Смисл акустичної підготовки - в усуненні резонансів, а не в зниженні їх частоти.

Беда только в том, что резонанс - страшная штука, и эффективности разумных мер по виброизоляции недостаточно для того, чтобы убрать резонанс полностью. Это практически невозможно, и вся автомобильная виброизоляция как раз и основана на снижении частоты собственного резонанса элементов конструкции и "размазывания" резонансного пика по частоте с целью снижения его амплитуды.

Добавлено через 17 минут

Цитата

Додавання жорсткості, тобто пружності, призводить до нових резонансів. А задача - їх погасити. Це дають грамотно виконані розпорки

Если распорки увеличивают жёсткость - они точно также повышают резонансную частоту филёнки. Если не повышают - значит не работают как элемент жёсткости, тут прямая зависимость.
И это... "резонансов бояться - в автозвук не ходить!"

Подавить резонанс лёгкой и хлипкой конструкции - согласен, не в пример проще. Но за идеальную опору динамика такая без-резонансная "сопля" (простите за сравнение) не не прокатит.

Задача - обеспечить неподвижность крепления мидбаса (иначе страдает микродинамика звука). Без повышения жёсткости филёнки двери в месте установки, эту задачу не выполнить. Сопутствующее ей повышение резонансной частоты дверной конструкции - неизбежное сопутствующее зло и задача для последующей виброизоляции.

[Mits]

Цитата

Сообщение от Finally Woken

для 60х 70х годов. столько времени и ресурсов впустую

....все что здесь "выкладывается" - это не рекомендации - а ,информация к "размышлению"- каждый выбирает свой путь, ну, а чем больше будет "критики"с понятным объяснением( и если практика уже была) - для правильного выбора

[Каток]

Цитата

Краще за войлок для цих цілей навряд чи ізоляція існує.

"Поролон" там выполняет не роль шумоизоляции, и войлок с этим справится значительно хуже.

Цитата

В дверях ми використовуємо гучномовці, призначені для роботи в оформленні фрі-ейр, високодобротні. Тобто, вони ідеально працюють при встановленні в безмежний екран. Їм не потрібно "опиратися" на якийсь об'єм ззаду них. Тому нема потреби перетворювати двері в ящик, ...

Насколько я понимаю, Mits не собирается из дверей ящики делать.
Заделываться наглухо будут лишь технологические отверстия, ведущие под карту двери, с целью разделить объём под картой и объём между наружной и внутренней филёнками.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от s600

дну - техотвіри заліпив віброю, іншу - поліефірка+стекломат. Коли слухаю низький барабан - друга дверь з поліефірною частиною резонує.

s600
А , эти "заплатки"-,- поліефірка+стекломат. не были с 2-х сторон отделаны виброй?

[s600]

Цитата:

Сообщение от Mits

s600
А , эти "заплатки"-,- поліефірка+стекломат. не были с 2-х сторон отделаны виброй?

Нет. До этого еще не дошло.
Сейчас прийдет Рост и скажет:"зачем себе сначала создавать проблемы,а потом героически их устранять?"