Напомните о плюсах и минусах ящиков в двери

[Lukasarts]

Всем привет )
Будьте так любезны, Гуру !
Напомните пожалуйста о плюсах и минусах установки ящиков в двери автомобиля. И не только о сложностях исполнения. А что влечет за собой ящик при настройке системы. Как включать дины в фазу или противофазу )
Ну в общем буду признателен

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Всем привет )
Будьте так любезны, Гуру !
Напомните пожалуйста о плюсах и минусах установки ящиков в двери автомобиля. И не только о сложностях исполнения. А что влечет за собой ящик при настройке системы. Как включать дины в фазу или противофазу )
Ну в общем буду признателен

Самая часто встречающаяся проблема горб на 120 Гц.
Вторая проблема - отсутствие СЧ, точнее там что-то есть, но не СЧ.
Третья проблема - не доигрывает до саба или наоборот начинает гудеть.


P.S. противофаза - моветон.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Самая часто встречающаяся проблема горб на 120 Гц.
Вторая проблема - отсутствие СЧ, точнее там что-то есть, но не СЧ.
Третья проблема - не доигрывает до саба или наоборот начинает гудеть.


P.S. противофаза - моветон.

Приветствую !У меня трех - вся на рвелаторах от скана! миды 18w-8531g00
щас работают на дверь.. но не мгогу свести... играют от 60Гц 4м порядком до 500Гц2м порядком


середнка от 300 вторым порядком - сверху распущена.

саб от 20 гц до 40 Гц


ты советуешь оставить просто на дверь ? проблемма в звоне от стекла - не могу побороть механизм стеклоподъемника !

[q_w_e_r_t_y]

серединка 5" чтоль?)

[Рост ®]

В автомобілі нема однозначних рішень.
Наприклад, бувають проблемні двері, що з ними не роби, а все рівно косяки залишаються, тоді простіше поставити ящики, якщо обійти проблему в інший спосіб не виходить.
Саме по собі ЗЯ оформлення не дуже хороше. Звук воно зажимає у всьому діапазоні, виходить надто виражений панч при неважних низах. Добре підходить для молодіжних "тинц-тинц"-інсталяцій, де вимоги до тоналки і вірного тембру спрощені.
Звичайно, можна робити надміру великий ящик, тоді вдасться "розпустити" трохи динамік, але по-перше, в автомобілях просто нема де його великого притулити, по-друге... ліньки писати багато...
Як альтернативу можна пробувати ПАС (сам я ПАС в двері ніколи не робив, тому не знаю, що з того вийде), або ФІ (тут інша проблема, в налаштуванні, тому що зробити грамотний ФІ в машині, щоб не горбив, і щоб тембрально звук внизу не забарвлював - це потрібно бути Фахівцем, з реально великої букви). Правда, не дуже уявляю собі, як в дверних ящиках помістити порт потрібних розмірів.

Коротше кажучи, я б шукав інший спосіб вирішення проблем, а не заганяв динаміки в ящик. Переосмислював концепцію, поділ на діапазони, порізку...

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Приветствую !У меня трех - вся на рвелаторах от скана! миды 18w-8531g00
щас работают на дверь.. но не мгогу свести... играют от 60Гц 4м порядком до 500Гц2м порядком


середнка от 300 вторым порядком - сверху распущена.

саб от 20 гц до 40 Гц


ты советуешь оставить просто на дверь ? проблемма в звоне от стекла - не могу побороть механизм стеклоподъемника !

Если мидбас доигрывает вниз до нужной частоты (допустим 60Гц) и не стучит катушкой, то нет смысла в ящике.

Ящик конечно уменьшит вибрацию двери, но не сильно. Т.е. звон от стеклоподъемника может вполне остаться таким же. Чаще всего ящики делают те, кто не смог сделать подиум динамика неподвижным.

А со звенящими рейками и тягами борются битопластом (если тяжка бьется об филенку или другую плоскость) , ПХВ трубками ( если тяжка имеет соединение в виде крючка или петли). Пружины шумятся теми же ПХВ трубками либо поролоном.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Приветствую !У меня трех - вся на рвелаторах от скана! миды 18w-8531g00
щас работают на дверь.. но не мгогу свести... играют от 60Гц 4м порядком до 500Гц2м порядком


середнка от 300 вторым порядком - сверху распущена.

саб от 20 гц до 40 Гц


ты советуешь оставить просто на дверь ? проблемма в звоне от стекла - не могу побороть механизм стеклоподъемника !

Ці Ревелатори - ні разу не дверні динаміки. В відкритому ящику вони грають так, як і положено в ньому грати низькодобротній, розрахованій на ФІ-оформлення виробником, домашці. Тобто, надміру вип'ячений суб-бас, провалений, рихлий бас. Щоб запустити їх в дверях, потрібно або механічно вирішувати питання добротності, або електрично, підсилювачем. В першому випадку це вже буде не той динамік, в другому - читай Халіна, в нього це реалізовано.

Крім того зведення - це останній крок. Робиться, коли акустично уже все бездоганно зроблено. Інакше звести нормально неможливо, якщо є прив'язки в силу акустичних чи механічних разонансів.

Якщо призвуки видає якийсь механізм дверей, і побороти його дійсно важко, то треба визначити, на якій частоті є цей призвук, може вдасться обійти її, по-іншому порізавши.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от q_w_e_r_t_y

серединка 5" чтоль?)

Привет )
Серединка 12m-4631g00 сканы !

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Якщо призвуки видає якийсь механізм дверей, і побороти його дійсно важко, то треба визначити, на якій частоті є цей призвук, може вдасться обійти її, по-іншому порізавши.

так и сделаю ) думал о решении такого вопроса )
А 18 ревики в двери я заставил заиграть )
Правда двери весят боже ж мой ! И сам подум 5 весит 4,5 Кг !!!!! И стянут с металлом...... короче 2 месяца изголялся )))
Заделаны все тех отверстия!!! Дверь в бетоне как говориться !!!
Звени сам механизм лифта !!! его не зажмешь ... но когда чуть, на 2 см стекло опущено от закрытого состояния - ничего не звенит !!!попробую налепить еще что то под резинку куда входит само стекло )


еще кстати втулил в дверь виброгаситель от руля с байка !!!! Демпфер!!!! .... и скажу вам - работет. Особенно когда за него держишься рукой - осознаешь сколько вибраций он на себя принимает ! Вес демпфера 600 гр !

[haltz]

Привет с юга. Андрюха читаю твой пост и вижу свои двери, с 99% схожестью. У меня ножничный подьемник левой двери уже упаял меня с дребезгом при ровно наполовину открытом стекле, только замена спасет, а это в забетонированной двери просто . Вес двери - петли в шоке
Переделанный рэвик на дверь отрабатывал в полную полосу вниз до 35 Гц при вполне допустимом завале. Ни о каком стуке катушки речи не шло вообще, при том что ВРХ 2,400 по гейну стоит на 9 из 10. Ход диф-а страшно глянуть было.
Короче эта пара заюзаных уже до меня динов за 1,5 года прошла по макимуму все испытания на износ, пока не ушатал один(расклеялись, растрескались все возможные стыки диф-а, особенно к краю подвеса).
Неделю назад поставил Абсолюты 18 и (значительная разница в звуке) - заиграло, вот это действительно дверной дин - 63 вторым до 500 вторым во всем диаппазоне шикарный контроль и тоналка(все также низко но в разы детальней чем на рэвиках ), с разумной возможностью придавить-навалить.
Стеклоподьемник все так же дребезжит.
Слушал разные хорошо подготовленные топовые системы на фокалах, герцах, браксах, динаудио и т.д. Для себя сделал вывод - дорого, но в хорошо подготовленной двери этот АБС действительно(и для меня без вариантов) дверной мидбас в трешку.

[радио]

может это решит проблему дребезжания стеклоподьемника: установить дополнительные рёбра жесткости на технич отверстия возле стеклоподьемника, пластины две хватит. Я чего задумался, вырезать легко, а укреплять тоже нада.

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от haltz

Привет с юга. Андрюха читаю твой пост и вижу свои двери, с 99% схожестью. У меня ножничный подьемник левой двери уже упаял меня с дребезгом при ровно наполовину открытом стекле, только замена спасет, а это в забетонированной двери просто . Вес двери - петли в шоке

Тоже ножничный подъемник !!
Двери в бетоне !


Добавлено через 34 секунды

Цитата

Сообщение от haltz

Переделанный рэвик на дверь отрабатывал в полную полосу вниз до 35 Гц при вполне допустимом завале. Ни о каком стуке катушки речи не шло вообще, при том что ВРХ 2,400 по гейну стоит на 9 из 10. Ход диф-а страшно глянуть было.
Короче эта пара заюзаных уже до меня динов за 1,5 года прошла по макимуму все испытания на износ, пока не ушатал один(расклеялись, растрескались все возможные стыки диф-а, особенно к краю подвеса).

Выкручен на 4 ку ! - мне хватает !!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от haltz

Неделю назад поставил Абсолюты 18 и (значительная разница в звуке) - заиграло, вот это действительно дверной дин - 63 вторым до 500 вторым во всем диаппазоне шикарный контроль и тоналка(все также низко но в разы детальней чем на рэвиках ), с разумной возможностью придавить-навалить.

да да да ! 60 Гц и у меня !!!

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от haltz

Слушал разные хорошо подготовленные топовые системы на фокалах, герцах, браксах, динаудио и т.д. Для себя сделал вывод - дорого, но в хорошо подготовленной двери этот АБС действительно(и для меня без вариантов) дверной мидбас в трешку.

Я поставил от мотоцикла рулевые демпферы !...

Вчера кстати слушал - не гремело! Но по дороге на море хорошенечко двинулся о шишку на дороге ! ...
Сегодня катался целый день - не гремело !
Задрал на 60 эквалайзер ! - не гремело )
Может вылечились дверки то )))))))

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от радио

может это решит проблему дребезжания стеклоподьемника: установить дополнительные рёбра жесткости на технич отверстия возле стеклоподьемника, пластины две хватит. Я чего задумался, вырезать легко, а укреплять тоже нада.

На мох дверях можно до кубы доплыть - не утонут !!!! Дырок нет )
И накатано на них и укреплено !!!
Правило малярное приклеен на кракадилус !
Так что дребезжал только один ножничный стеклоподъемник!

Добавлено через 13 минут
Халз !)))
Я кстати заставил не дверной мид играть в двери)))
Скоро возьму абсолюты на прослушку и сравню их с тем что есть )
Я скорее подозреваю что ты чувствуешь разницу между разрушенными старыми ревиками ( насиловало их много народу ) между нормальным здоровым абсолютом !

Вот я и сравню почти новый Абсолют дверной с новым ревиком 00 в конце )
Разница в машине не должна будет превышать 2 % . Главное двери )
И кстти - я теперь понял что для трехи нужен только 8 " мид. И не меньше ревика !

У меня даже в мыслях проскакивает перед покупкой нового авта, на сервисе заставить дилера разобрать двери !)))))