Пассивный предварительный фильтр.

[Busy]

не помню я ,что бы была техника рассчёта,и вообщее...
в чём проблема?
Уровень сигнала ГУ -высокий достаточно
Размеры и стоимость компонентов относительно фильтра на входе усилителя-несоозмеримы.
Кто то имеет какой опыт по постройке\настройке.
интересует в системе "пассив" подрезать мидбас снизу в первую очередь,конечно-но и в общем -тема

[SOVA]

Фильтр на входе усилителя ничем не отличается от других фильтров, за исключением сопротивления нагрузки и уровня входного напряжения. Все общие формулы работают как положено.
Почитайте самую простую теорию.

[Halin]

Так что вычисляй входное сопротивление усилителя и вперед.
А так - такие фильтра делают и продают... попробуй, например погуглить - Harrison Labs F-Mod FMOD

[Busy]

да я не сомневаюсь ,что посчитать можно и купить... -только ,сколько "копий сломано" с пассивными фильтрами после усилителя,пассивные пред.-не помню что бы обсуждали ,хвалили\ругали...-обсуждали сколько нибудь серьёзно.
Допустим -здесь на форуме,кто то.. когда то...?
А ведь преимуществ -много..-недостатки-какие?..меня интересует практический опыт,хотя можно и "поговорить"

[Cobox]

Busy, недостатки:
1) необходимо знать точное значение входного сопротивление усилителя
2) очень малые токи протекают в фильтре
Исходя из того что на входе очень-очень малые токи, (как следствие второго):
2.1) требуется очень высокая точность используемых элементов (малейшее отклонение в величине ведет к "улету" всего фильтра в заоблачную даль.
2.2) параметры элементов не должны плавать при изменении параметров окружающей среды.

Одним словом, пассивный фильтр на входе - это очень и очень высокоточная наука. Тут могие не могут справится с пассивными фильтрами на выходе, где большие токи и уже не требуется большой точности и точности "плюс-минус лапоть" хватает вполне.
Одним словом, пассивный фильтр 2 и высших порядков на входе - это уже супер высший пилотаж.

Скрытый текст

Да и нужен ли такой супер пилотаж, когда можно решить задачу с темже результатом, но с меньшими усилиями используя пассивный фильтр на выходе

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Одним словом, пассивный фильтр 2 и высших порядков на входе - это уже супер высший пилотаж.

Ничего подобного

[Cobox]

Незнайка на Луне, тут люди ездят к настройщикам, потому что процессор не могут освоить, где сел и крути настройки, а ты тут про пассивный фильтра пишешь, что это не высший пилотаж
Я согласен что для монстров автозвука - это обыденость, но это не для обычных любителей.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Busy

да я не сомневаюсь ,что посчитать можно и купить... -только ,сколько "копий сломано" с пассивными фильтрами после усилителя,пассивные пред.-не помню что бы обсуждали ,хвалили\ругали...-обсуждали сколько нибудь серьёзно.
Допустим -здесь на форуме,кто то.. когда то...?
А ведь преимуществ -много..-недостатки-какие?..меня интересует практический опыт,хотя можно и "поговорить"

Для пассивного фильтра, кроме конденсаторов, используются катушки индуктивности. В грубом приближении посчитайте фильтр 2-го порядка для нагрузки 20 кОм, и попробуйте сделать для него катушку индуктивности.

И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для пассивного фильтра, кроме конденсаторов, используются катушки индуктивности. В грубом приближении посчитайте фильтр 2-го порядка для нагрузки 20 кОм, и попробуйте сделать для него катушку индуктивности.

И все таки для пассивных фильтров перед входом усилителя применяют именно RC фильтра, а фНЧ делают подстраиваемые, чтобы не заморачиваться перепайкой элементов для точной подгонки стыковки частот среза.... для упрощения схемы во вторых порядках фильтров перестраиваемым делают только первое звено.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Halin

И все таки для пассивных фильтров перед входом усилителя применяют именно RC фильтра, а фНЧ делают подстраиваемые, чтобы не заморачиваться перепайкой элементов для точной подгонки стыковки частот среза.... для упрощения схемы во вторых порядках фильтров перестраиваемым делают только первое звено.

Т.е. я так понял применяется схема аналогичная активному фильтру, только без усиления? Но при такой фильтрации происходит существенное подавление сигнала, соответственно нужно увеличивать чувствительность входа усилителя (гейн), так можно шумов нахвататься.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Т.е. я так понял применяется схема аналогичная активному фильтру, только без усиления? Но при такой фильтрации происходит существенное подавление сигнала, соответственно нужно увеличивать чувствительность входа усилителя (гейн), так можно шумов нахвататься.

В автомобиле именно так... при входном сопротивлении 20 плюс минус кОм и втором порядке общее затухание пассивного фильтра до 15 дБ... но это лучше, чем индуктивностью зацепить в сигнал всю электромагнитную автообстановку.
Я делал такие RC фильтра... тут нужно вмешиваться в конкретную связку: голова+межблок+усилитель плюс частота раздела под конкретную акустику.
В голове нужно до минимума уменьшать ограничивающие сопротивления на выходе линейников (а там может набраться до 1 кОм) плюс выбрасываем разделительный конденсатор плюс желательно иметь голову с двухполярным питанием и выходной сигнал в пике догнать до 20 вольт, а в усилителе выбрасываем входной разделительный конденсатор. При таком раскладе гейны усилка останутся примерно в середине и с общими шумами все будет в порядке. Измеряем входное усилителя, считаем фильтра и в усилителе монтируем пассивный фильтр.
Как я уже писал - ФНЧ делаем подстраиваемым... проверяем, регулируем стык и вперед.
Резисторы желательно использовать металлопленочные с температурным ±50 ppm/°C , конденсаторы пленочные, переменники - керметовые с ±100 ppm/°C и меньше.
В автомобиле: после усилка - играемся Цобелем, в домашке - обычно можно обойтись без него.
Геморно, нет универсальности при замене головы и усилителя, считай и голову и усилок никуда не продашь......но звучит лучше, чем при пассивных фильтрах после усилителя.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.

Вы хотели сказать - не помогает усилителю контролировать динамик ?

[Busy]

вот тут кстати вопрос тоже:я слышал мнение,что пассивнй фильтр на выходе помогает согласовать нагрузку усилителя (ДГ) с выходом оного.Но мне известно,что есть усилители плохо переваривающие емкостную нагрузку.В общем то пассивнй фильтр является более сложной нагрузкой для усилителя,чем ДГ?

[Cobox]

Busy, это потому что емкостная нагрузка для любого усилителя - это режим кратковременого КЗ в момент заряда этой емкости. И стойкость усилителя к емкосной нагрузке определяется только его стойкостью к КЗ, т.е. сколько времени он может безболезнено проработать в режиме КЗ и не уйти при этом в защиту. Иными словами чем выше стойкость усилителя при КЗ - тем он лучше переварит емкосную нагрузку.
Поэтому самым идеальным вариантом, для нас SQ-шников, является получение чито активной нагрузки на выходе усилителя. А для того что бы получить ее и применяются цепочки цобеля, что бы компенсировать реактивное сопротивление ДГ и в итоге усилитель будет "видить" у себя на выходе только активное сопроивление (в идеальном случае при 100% компенсации).

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вы хотели сказать - не помогает усилителю контролировать динамик ?

Когда я делаю, то помогает.

ЗЫ для динамиков в двери, Цобель это тот минимум, который может помочь усилителю удерживать (контролировать) динамик на НЧ.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Когда я делаю, то помогает.
ЗЫ для динамиков в двери, Цобель это тот минимум, который может помочь усилителю удерживать (контролировать) динамик на НЧ.

Немного поправлю по определениям:
Цобель не фильтр.
Это компенсатор импеданса, подключаемый параллельно динамику.
Это двухполюсник.
Пассивный фильтр - четырёхполюсник, подключается между усилителем и динамиком.
Пассивный фильтр не может помогать контролировать динамик, потому что добавляет сопротивление между усилителем и динамиком. А емкостное, индуктивное или активное сопротивление, в принципе не важно.

[q_w_e_r_t_y]

а где Arrt назвал "Цобеля" фильтром?
в начале речь шла о "хорошем пассивном фильтре", который помогает усилителю контролировать динамик.. а зная Артёма, "хороший" означает либо последовательный либо с цепочкой "Цобеля" и там и там кондёр параллельно НЧ-динамику..

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от q_w_e_r_t_y

а где Arrt назвал "Цобеля" фильтром?
в начале речь шла о "хорошем пассивном фильтре", который помогает усилителю контролировать динамик.. а зная Артёма, "хороший" означает либо последовательный либо с цепочкой "Цобеля" и там и там кондёр параллельно НЧ-динамику..

Я думал, что вот это о фильтрах:

Цитата:

Сообщение от Arrt

И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.

Последовательный фильтр - тоже четырёхполюсник.
Замнём тему, чтобы не переругаться

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Немного поправлю по определениям:
Цобель не фильтр.
Это компенсатор импеданса, подключаемый параллельно динамику.
Это двухполюсник.
Пассивный фильтр - четырёхполюсник, подключается между усилителем и динамиком.

Я даже не буду вспоминать о последовательном фильтре. Как пример, пассивный фильтр 2-го порядка подойдет?

Цитата:

Сообщение от SOVA

Пассивный фильтр не может помогать контролировать динамик, потому что добавляет сопротивление между усилителем и динамиком. А емкостное, индуктивное или активное сопротивление, в принципе не важно.

Недостаток твоей математической модели динамика в МикроКапе в том, что на самом деле динамик является ещё и источником тока (генератором). А что ставят в автомобиле параллельно генератору? - Таки да, конденсатор.


ЗЫ извиняюсь за свой "русский", в предложении:

Цитата

И ещё один недостаток - хороший пассивный фильтр на выходе усилителя помогает этому самому усилителю справляться (контролировать) с динамиками.

подразумевалось, что фильтр на входе усилителя не обладает некоторыми свойтвами, присущими фильтру вкюченному на выходе усилителя.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Недостаток твоей математической модели динамика в МикроКапе в том, что на самом деле динамик является ещё и источником тока (генератором). А что ставят в автомобиле параллельно генератору? - Таки да, конденсатор.

Я не противник конденсаторов. И понимаю, что фильтр на выходе усилителя совсем не то, что фильтр на входе.
Для того, чтобы везде был порядок, в голове тоже должно быть всё разложено по полочкам, вот я и придрался к определениям.

Я думаю, что любая деталь между усилителем и динамиком добавляет сопротивление. А значит, уменьшается коэффициент демпфирования усилителем динамика. И тут всё равно, есть у динамика своя ЭДС (конечно есть) или усилитель должен выдавать ток в динамик (это происходит попеременно несколько раз за период), то дополнительное сопротивление помешает этому процессу.

Вот и всё.