Пока продвинутое человечество крутит проц, Призрак крутит катушечки

[prizrak]

Смысл темы в том что-бы разобраться как с помощью пас.кросов можно скомпенсировать разность расстояний между излучателями динамиков.
1)Для начала нужно понять какой фазовый сдвиг вносит фильтр! HPF сдвигает фазу на опережение LPF на задержание. Для понимания процессов давайте нарисуем синусоиду на оси ординат.
Фильтр первого порядка при HPF сдвигает фазу на +45градусов, при LPF на -45градусов. Второго порядка на 90, третьего на 135, четвёртого на 180. И.т. д
2) Второе то что нужно понять, это то что оба излучателя должны двигаться синфазно, другими словами после фильтров сигнал для ВЧ излучателя и НЧ должен находится в одной точки. Это достигается сдвигом фазы на 180градусов (изменением полярности включения одного из излучателей) при применение чётных либо не чётных порядков фильтров. Давайте рассмотрим пример; допустим первый порядок на ВЧ(HPF) и третий порядок на НЧ(LPF). Сигнал на ВЧ излучатели сдвинется на 45градусов, сигнал на НЧ излучатели задерживается на - 135градусов. Что нужно сделать для того чтобы сигналы стали синфазными? Правильно, включить один из динамиков в эл.противофазе (сменить полярность). Как скрестить чётный с нечётными порядками я пока не знаю….
3) Теперь можно перейти к рассмотрению того что происходит с сигналом на выходе после фильтров. Для этого нужно знать длину звуковой волны на частоте раздела.
Пример :
- ВЧ динамик, подрезан снизу первым порядком HPF на частоте 5кГц длина звуковой волны на этой частоте 6,6см.
-НЧ динамик, подрезан сверху третьим порядком LPF на частоте 3.5кГц длина звуковой волны на этой частоте 9,4см
Определим временной сдвиг на ВЧ, он равен 45 градусов. Длина волны это 360градусов, 45 градусов это 1/8 от 360.
6,6см*1/8=0,825см
Определим временной сдвиг на НЧ, он равен 135 градусов. Длина волны это 360градусов, 135 градусов это 3/8 от 360.
9,4см*3/8=3,52см но тут не забываем что при LPF фаза запаздывает, значить результат у нас получится со знаком минус.
Теперь вспоминаем о чём шла речь во втором пункте, и перекидываем фазу в одном из динамиков, и получаем два решения нашей задачи.

Если сменили полярность на НЧ:
(-3,52см )+4,7см=1,18см опережение НЧ.
На ВЧ имеем опережение 0,825см думою понятно почему.
1,18-0,825=0,355см
Итог сигнал НЧ излучателя опережает сигнал ВЧ на 0,355см

Если сменить полярность на ВЧ:
0,825-3,3=(-2,475)см
На ВЧ имеем запаздывание в 2,475см
(-3,52)-(-2,475)=1,045см
Итог сигнал ВЧ излучателя опережает сигнал НЧ на 1,045см

Ну примерно так я себе это всё представляю.

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Ну примерно так я себе это всё представляю.

Вроде все правильно. Осталось еще учесть что конкретный динамик имеет свою фазовую характеристику в своем акустическом оформлении.

[SOVA]

Я думаю, было бы правильно поставить два динамика на одинаковом расстоянии от микрофона и подвигать один относительно другого. При максимуме сигнала будет синфазность излучений, при минимуме - противофазность.
Осталось определить, как скомпенсировать разность расстояний в 20 см.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Я думаю, было бы правильно поставить два динамика на одинаковом расстоянии от микрофона и подвигать один относительно другого. При максимуме сигнала будет синфазность излучений, при минимуме - противофазность.

Таки да, так и будет, при условии двух одинаковых динамиков распущенных в полную полосу. Но у нас чуток другая история, не находите?
На кое-какие мысли ваш вопрос всё-же меня натолкнул, вы походу хотите что-бы мой мозг взорвался .

Цитата:

Сообщение от SOVA

Осталось определить, как скомпенсировать разность расстояний в 20 см.

Столько мне точно не надо. Всё вышеописанное я предполагаю применять для состыковки СЧ-ВЧ.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от жан

Чисто академического характера размышления..,ИМХО,..Надо будет голову закреплять струбцинами, Ну,общие принципы,конечно,понимать надо..

И мне вот интересно меня кто-то понимает, или мне уже пора в психушку общаться с Напалионом о высоких материях

Добавлено через 1 час 23 минуты

Цитата:

Сообщение от alfa25

Осталось еще учесть что конкретный динамик имеет свою фазовую характеристику в своем акустическом оформлении.

Так микрофон в помощь! А для начала походу и технология описанная выше прокатит. По крайней мери компенсация хоть и не 100 процентная будет, но она будет! А это не может не радовать, согласитесь.

[Cobox]

prizrak, все конечно верно, но ты не учел одну "меленькую" особенность (ну совсем пустячек ) пассивных фильтров: сдвиг фазы зависит от реактивного сопротивления, которое в свою очередь имеет прямую зависимость от частоты и не является константой для всего частотного диапазона сигнала.
Ну вот тебе еще одна "игрушка", которая поможет осознать и переварить многие "спецэффекты" пасивных фильтров http://autozvuk.org/download/soft/Fi...tions_2009.zip - программа для синтеза и анализа электрических фильтров.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Cobox

сдвиг фазы зависит от рективного сопротиивления

Про реактивное сопротивления я в курсе, и это понятно что оно должно учитываться.
Я так понимаю что при проектирование фильтра в программу нужно вводить не сопротивления динамика постоянному току, а реактивное сопротивление на частоте раздела полос. У меня к стати в этом и загвоздка, не чем снять Z-характеристику.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Про реактивное сопротивления я в курсе, и это понятно что оно должно учитываться.

Оно не то что должно учитыватся, а это есть, что ни есть, основа-основ, то, на чем, собствено, и строится все это. Т.е. раставь правильно приоритеты

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я так понимаю что при проектирование фильтра в программу нужно вводить не сопротивления динамика постоянному току, а реактивное сопротивление на частоте раздела полос.

Вводи сопротивление 4 или 8 Ом, так как эта программа все-равно расчитвает "чистые" фильтра на активной нагрузке, т.е. без учета влияния реактивного сопротивления динамика.
Просто на ней очень удобно тренироваться и моделировать случаи типа таких как: "а что будет если..." а потом на графиках смотреть как себя ведет ГВЗ, фаза, амплитуда порядок раздела, отлкик и т.д. и т.п.
А потом когда ты уже понял что на что влияет и как - переходи к практическим занятиям с грудой конденсторов и сотней метров запутаной медной проволки, в которую, если не повезет, можно поймать жену, с вытекающими отсюда последствиями для строителя пассивных кроссоверов

[muztank]

Давай я тебе еще немного дегтя подмешаю в твою "кашу"
Ты пытаешься уйти от проца с целью повысить информативность за счет мультибитной головы?
Только вот ведь незадача,применение в пассивных фильтрах катушек индуктивности / ленточных в том числе/ существенно эту саму информативность губят... Выигрываешь в одном,получаешь "бок" в другом...
При построении фильтра между СЧ/ВЧ /подрезаны снизу активно к примеру/,просто подключи твиттер через емкость и отодвинь или замотай его так,что бы его не было слышно и посмотри насколько меняется подача СЧ.Причем не только тонально,даже не столько,а именно в плане разрешения/разборчивости...

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от muztank

Давай я тебе еще немного дегтя подмешаю в твою "кашу"

Я не собираюсь полностью уйти от проца, мало какие ГУ рулят трёху+саб! И думаю эта тема интересна не только для меня. Против (дегтя подмешаю в твою "кашу") не чего против не имею особенно если по существу.