Альтернативные ГУ

[Rost]

Вопрос заключается вот в чем:
Существуют ли альтернативные современные головы аналоги топовых, построеных на дельта-сигме приближающейся к мультибиту.
Потому как топовые тяжеловато найти и большенство они в печальном состоянии.
Есле попробовать составить список то ето:
1.Blaupunkt Bremen MP 74,76,78
2.Clarion drz 775,778,785,788,928,938,958
3.Alpine cda 7998,9812,13,15,35,53,55
4.Pioneer 80,88rs-1,88rs-2,Pioneer DEH -80PRS(но его пока нигде нету)
5.Eclipse 8053
6.Kenwood KDC-6051U
7.JVC KW-AVX ,800,810EE,826,830,840,710,720,730,740,900,AVX1/AVX2,AVX33, AVX22/44, AVX55/77
Думаю етот список не полон, и его стоит дополнить аналогами(важен проц на борту(задержки)) Вдруг есть головы с той же начинкой)

[nik_on_off]

Я бы сказал, что это БЕЗальтернативные ГУ в данном ценовом диапазоне
( если принять во внимание их "стоимость-функционал")

Цитата:

Сообщение от Rost

Потому как топовые тяжеловато найти и большенство они в печальном состоянии.

Alpine cda 9815,35 найти не убитыми очень сложно.

Цитата:

Сообщение от Rost

Вдруг есть головы с той же начинкой)

Возможно дживики...
это скорее всего вопрос к Катку, он на них собаку съел
з.ы. ...но на счет того,что они приближаются к мультибиту есть у меня сомнения

[Soll]

Rost Вот, - давно хотел создать эту тему да все как то откладывал http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15870

[Soll]

Цитата:

Сообщение от Rost

Я думал проц и звук понятия разные. Моя тема о другом.
Я о звучащих процах!!!!!

Не правильно понял - перечитал!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Rost

3.Alpine cda 9812,15,35,87

я бы 87 вычеркнул бы из этого списка (звук ватный у него, в сравнении с тем же 53 и 12) и заменил бы его на 53 и 55

[Mavast]

Rost, ты хоть понял шо сам написал?

Цитата:

Сообщение от Rost

Я думал проц и звук понятия разные

и сразу же

Цитата:

Сообщение от Rost

Я о звучащих процах!!!!!

сам разберись чО ищешь

[жан]

Действительно - есть удачные г.у.,...есть не очень... Как бы - сама темка подошла к тому,что бы сделать РЕЙТИНГ ЗВУЧАЩИХ аппаратов.А так же можно выделить подтемку - "особо одаренных детей" - аппаратов,кот. благодаря "ТВИКУ" могут без проблемно подняться над своими одноклассниками...Тут уж без наших гуру твика не обойтись..

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от жан

что бы сделать РЕЙТИНГ ЗВУЧАЩИХ аппаратов

Анриал, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные, а во вторых, звучание ГУ очень сильно зависит от состава и настройки всей системы. Например, жетсковато-суховатый альпайн очень хорошо споется с мягкими морелями, в то время как, кларион с морелями будет совсем ватный, а поставь вместо морелей нобелиумы, то уже альпайн из-за своей резкости уже проиграет клариону. Ну и какой из этих аппаратов будет лучшим в таком случае?

[жан]

Цитата:

Сообщение от Cobox

..жетсковато-суховатый альпайн очень хорошо споется с мягкими морелями, в то время как, кларион с морелями будет совсем ватный, а поставь вместо морелей нобелиумы, то уже альпайн из-за своей резкости уже проиграет клариону....

... тогда уж и о Пионэре 88 скажи и Эклипсе 8053...Имея такой опыт - грех себя сдерживать...
В таком виде - "все навалом" - оставлять темку нельзя...Надо по каким то особенностям разбивать на группы. (Вот и по "сухости-мягкости", оказывается тоже можно.) Какие то выводы по цена-качество-звук+возможности твика ... Многие пишут,что современные ГУ и уси массового потребления уступают качеством "старому разливу"... Вот и напрашивается решение - взять УДАЧНОЕ Б.У. с перспективой на твик.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Rost

Вопрос заключается вот в чем:
Существуют ли альтернативные современные головы аналоги топовых, построеных на дельта-сигме приближающейся к мультибиту.
.......
Думаю етот список не полон, и его стоит дополнить аналогами(важен проц на борту) Вдруг есть головы с той же начинкой)

... сорре, хочется уточнить: "проц на борту" категорическое требование?
А если в аппарате есть задержки, но нет проца - он уже не должен входить в этот список?

[жан]

Я не топик-стартер,но,думаю,что для многих - главное - то,что в уши попадает,т.е. - конечный результат за разумную цену...

[muztank]

Проц как раз стоит рассматривать только в плане "задержек" и ни в коем случае не в плане нарезки кроссоверами встроенными...
Сухо...Мягко...Какие то расплывчатые понятия.
Есть основное понятие-информативность,оно же-разрешающая способность,Именно этот показатель расшифровывает знак4омые многим понятия "живой" и "мертвый" звук.Мертвый=ватный=малоинформатиный.
На втором плане-тональная подача,характерная тому или иному типу производителя.Где Алпайн-ярчайший пример кривой тоналки,задираемой с верхней середины и вверх.
Ну а теперь оперируя понятием "информативность" гораздо легче классифицировать те или иные аппараты по потенциалу.
Однозначно то,что абсолютно ВСЕ заводские аппараты не раскрыли потенциал тех же ЦАП в информационном плане должным образом,потому сравнивать девственные версии примитивно как то...
Что информативнее,твикнутый аппарат с дельта-сигмой на борту и задержками или "типа мультибит" из старых без задержек и в девственном состоянии?
На любителя наверное...Фетиш там и т.п.
Разрешающая способность твикнутой должным образом дельта-сигмы примерно равна нетвикнутому старому "а-ля мультибит",но при этом еще получаем сведение фазово вертикалей и горизонталей,что в итоге дает лучшую фокусировку образов и общий результат информативности прорисовки.
Если же мультибит твикнули должным образом,то получили чуть лучшую разрешайку,но фазоое несведение к сожалению всю нашу разрешающую способность подзагубливает,в итоге опять проблемы,но чуть другие...
Допустим пока еще несколько холодно,да и я работой подзагружен,чтобы высвободить какое-никакое время.Но вариант сравнений твикнутых аппаратов пока что в силе...
Рулит то только лобовое сравнение в одной и той же системе,иначе коррекного результата сравнений не будет в принципе.

[MCuk]

Осмелюсь предложить кандидатуру Kenwood KDC-6051U, задержки на борту есть, звук на вполне приемлемом уровне, возможно даже не уступает некоторым из них(прямого сравнения не проводил, поэтому возможно), ну и цена естественно очень радует.

[Rost]

"Проц на борту"- имеется ввиду наличие задержек. Так как крос можно самому сварганить он не имеет такого кардинального значения.
Не спорю что с машиной времени от Совы можно задержать все и вся но ето слегка проблемный вариант. Хочется идти путем наименьшего сопротивления. Етот вопрос больше касается тех кто видел ети все головы в разобраном виде и может их сравнить а также выделить современные аналоги о которых мы не знаем, но которые звучат не хуже.
Думаю делить их на группы нету смысла так как у всех них характер звучания разный.

[жан]

Мне кажется - если аппарат "остановился" и способен поддерживать только MP3 - дальше его можно не рассматривать.... Нет? Если мы говорим о качественном звуке,аппаратах,способных приподняться над обыденностью - надо начинать с поддержки форматов audio CD, FLAC, WAV...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Rost

"Проц на борту"- имеется ввиду наличие задержек. Так как крос можно самому сварганить он не имеет такого кардинального значения. ....

Тогда в список нужно включить всю серию AVX от Дживисов, у них есть задержки, построенные по тому же принципу, что и "машинка времени" от SOVA. То есть с завода штатно, а не после доработок самотужки или за деньги.
А что до качества звука, то после прогрева они и в стоковом варианте не уступят по-крайней мере половине аппаратов из списка в стартовом сообщении.

[Rost]

Цитата:

Сообщение от Каток

Тогда в список нужно включить всю серию AVX от Дживисов, у них есть задержки, построенные по тому же принципу, что и "машинка времени" от SOVA. То есть с завода штатно, а не после доработок самотужки или за деньги.
А что до качества звука, то после прогрева они и в стоковом варианте не уступят по-крайней мере половине аппаратов из списка в стартовом сообщении.

Вот чего мы здесь и добиваемся Аудио сд вроде все читают.
Сейчас дживики поищем и добавим в список.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от жан

Мне кажется - если аппарат "остановился" и способен поддерживать только MP3 - дальше его можно не рассматривать.... Нет? Если мы говорим о качественном звуке,аппаратах,способных приподняться над обыденностью - надо начинать с поддержки форматов audio CD, FLAC, WAV...

Об эмпетри/wma культурные люди вслух не говорят, само-собой разумеется.
Аудио-CD не поддерживают только бездисковые аппараты, вроде KIV-700/IDA-Xxxx. Для остальных это стандарт де-факто. Если "начинать" с FLAC, то им же придётся и заканчивать, т.к. на сегодняшний день мечты реализованы только в одном-единственном аппарате, который к тому же уже несколько лет как остановился в развитии. (Разве что вот недавно замену ATAPI-боксу удалось родить его гениальному разработчику.) Из всех лосслесс-форматов с цифровых носителей разве что для WAV список аппаратов будет больше чем из одной позиции...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от muztank

..... Однозначно то,что абсолютно ВСЕ заводские аппараты не раскрыли потенциал тех же ЦАП в информационном плане должным образом, ....

+1, поработать есть над чем почти в любом аппарате.
Но всё же, где-то потенциал раскрыт больше, где-то меньше. Например, Альпы вроде 9835/53/55 я даже не пытаюсь дорабатывать, как и Клару DRX9675 - отговорил хозяина от твика. Пустая трата денег, почти нечего улучшать... Вернее, прироста почти не будет, потенциал невелик.
А есть аппараты, где производитель распорядился особенно расточительно. Например, в Пионере 88RS-II: такие обнадёживающие ЦАПы, но такой "вялый" результат... Складывается впечатление, что их поставили для "завлекухи", а не для того чтобы вытащить из них то, что они могут.

[Rost]

Clarion FZ709E,FZ409E имеют ли право на жизнь в списке?? Что в них внутри???
А также Алпайн серия Х(бездисковая)????

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Rost

...
7.JVC KW-AVX ,800,810EE,826,830,840,710,720,730,740,900

Вроде стоит добавить без-USB-шные старички AVX1/AVX2,
и однодиновые с USB: AVX33, AVX22/44, AVX55/77 ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Rost

А также Алпайн серия Х(бездисковая)????

Трудная штука, эта серия Альпов.
Они бездисковые, и своими силами могут воспроизводить только lossy-форматы (кому они нужны?) Беспотерьные им доступны только в паре с Иродом (и то под вопросом как они там взаимодействуют, похоже что в основном по аналогу)...
А то что я от них слышал как-то мало по звучанию приближалось к мультибитам.