Пассивные излучатели...

[Gt-RRRR]

Хотелось бы узнать насколько эффективны пассивные излучатели (для сабов) все плюсы и минусы.

[Куряка]

Очень эффективны. Сам люблю использовать . Плюсы- 1. очень большая глубина баса. Такого глубокого баса на ФИ тяжело услышать . Тем более в ЗЯ. НА электронщине появляется новые звуки, которые раньше не слышал. Их не только слышишь, но и чувствуешь. Эффект землетрясения.
На классике и джазе живые инструменты приобретают натуральный размер за счёт унтертонов. Звук мягкий и бархатный. Ближе к ламповому.
2. Раза в полтора уменьшается оптимальный обьём ящика по сравнению с ФИ.
3. По сравнению с ФИ динамик на низких частотах никогда не идёт вразнос. Пергрузочная способность этого оформления выше чем к ЗЯ и ФИ.
4 При правильной настройке обьёма ящика и веса пассивного излучатеоля отклик не хуже чем у ЗЯ, Субьективно, на слух. Хотя расчёты показывают большую задержку в районе инфранизов.
5. Субьективное ощущение такое, что звук системы становится громче в 2-а раза во всём звуковом диаппазоне, при той-же подводимой мощности.

Минусы- требуется вторая подвижка, без магнита, такая-же как и основной динамик.

Добавлено через 3 минуты
Второй минус. Низы воспроизводит настолько эффективно, что желательно в пару к сабу с ПИ иметь высокочувствительный мид с хорошем панчем. МИды ДЛС Р6 - не катят.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Очень эффективны. Сам люблю использовать . Плюсы- 1. очень большая глубина баса. Такого глубокого баса на ФИ тяжело услышать . Тем более в ЗЯ. НА электронщине появляется новые звуки, которые раньше не слышал. Их не только слышишь, но и чувствуешь. Эффект землетрясения.
На классике и джазе живые инструменты приобретают натуральный размер за счёт унтертонов. Звук мягкий и бархатный. Ближе к ламповому.
2. Раза в полтора уменьшается оптимальный обьём ящика по сравнению с ФИ.
3. По сравнению с ФИ динамик на низких частотах никогда не идёт вразнос. Пергрузочная способность этого оформления выше чем к ЗЯ и ФИ.
4 При правильной настройке обьёма ящика и веса пассивного излучатеоля отклик не хуже чем у ЗЯ, Субьективно, на слух. Хотя расчёты показывают большую задержку в районе инфранизов.
5. Субьективное ощущение такое, что звук системы становится громче в 2-а раза во всём звуковом диаппазоне, при той-же подводимой мощности.

Минусы- требуется вторая подвижка, без магнита, такая-же как и основной динамик.

Игорь Петрович. А есть к вам вопрос в разрезе данной темы. Вы для ПИ используете умершие динамики или специальные конструкции , которые есть у некоторых фирм. И еще вопрос - размер ПИ какой берете по отношению к самой головке ?

[Куряка]

Умершие, вместо катушки и колпачка вклеиваю металлическую заглушку массой 48 грн с возможностью крепить на винтах к ней сменные шайбы массой по 17 Гр. Это для 2" катушки. и Динамиков 10 и 12". Жёсткость подвижки (мех добротность) должна быть такой -же,как и рабочего динамика. Тогда оформение хорошо моделируется в СпикерШопе. Желательно подвижку такую-же, как и у рабочего динамика.

Добавлено через 1 минуту
А ёщё делаю сам на раме и бумаге 75 ГДН . Магнитную систему и катушку делаю сам.

Добавлено через 15 минут
Регулировка массы подвижной системы , для получения оптимального баса в конкретной акустической обстановке обьязательна. Иногда соберёшь пару рабочий динамик - пассивный излучатель, поставишь их в расчётный обьём, поставишь слушать на стенд. На стенде, к примеру, оптимальный вес- плюс она шайба. И глубина баса большая и отклик хороший. Без доп грузика звук получается суховатый , как у ЗЯ, а с двумя и выше , излишне " жирный" и "тягучий". Потом этот сабик ставишь в машину, крутишь настройки - срезы, уровни,временные.- не то, вроде и подгуживает, и глубина не достаточная. Потрахаешься так часик, потом вспомнишь про грузики, подкинешь один или два, и звук , опаньки, склеился, как шестерёнки в зацепление вошли. До этого еле цеплялись, проскальзывали.
Обьём тоже критичен в пределах _+5%. Чуть больше на 1 литр, давление слабое, панча в звуке нет, перегрузочная способность слабая. Чуть по мощности перегрузишь, динамики идут в разнос.Хотя басс глубокий. Если меньше на 1 литр, звук выхолащивается, становится похож на ЗЯ и по давлению и по глубине.
Резонансы однако

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

высокочувствительный мид с хорошем панчем.

А можно в пример, привести пару динамиков который по вашему мнению являются таковыми?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Умершие, вместо катушки и колпачка вклеиваю металлическую заглушку массой 48 грн с возможностью крепить на винтах к ней сменные шайбы массой по 17 Гр. Это для 2" катушки. и Динамиков 10 и 12". Жёсткость подвижки (мех добротность) должна быть такой -же,как и рабочего динамика. Тогда оформение хорошо моделируется в СпикерШопе. Желательно подвижку такую-же, как и у рабочего динамика.

Добавлено через 1 минуту
А ёщё делаю сам на раме и бумаге 75 ГДН . Магнитную систему и катушку делаю сам.

Добавлено через 15 минут
Регулировка массы подвижной системы , для получения оптимального баса в конкретной акустической обстановке обьязательна. Иногда соберёшь пару рабочий динамик - пассивный излучатель, поставишь их в расчётный обьём, поставишь слушать на стенд. На стенде, к примеру, оптимальный вес- плюс она шайба. И глубина баса большая и отклик хороший. Без доп грузика звук получается суховатый , как у ЗЯ, а с двумя и выше , излишне " жирный" и "тягучий". Потом этот сабик ставишь в машину, крутишь настройки - срезы, уровни,временные.- не то, вроде и подгуживает, и глубина не достаточная. Потрахаешься так часик, потом вспомнишь про грузики, подкинешь один или два, и звук , опаньки, склеился, как шестерёнки в зацепление вошли. До этого еле цеплялись, проскальзывали.
Обьём тоже критичен в пределах _+5%. Чуть больше на 1 литр, давление слабое, панча в звуке нет, перегрузочная способность слабая. Чуть по мощности перегрузишь, динамики идут в разнос.Хотя басс глубокий. Если больше на 1 литр, звук выхолащивается, становится похож на ЗЯ и по давлению и по глубине.
Резонансы однако

О спасибо огромное !

Особенно за это
---------------------------
Жёсткость подвижки (мех добротность) должна быть такой -же,как и рабочего динамика
---------------------------
Этот момент я как раз не особо учитывал.

Я еще читал про эксперименты , когда на ПИ оставляли катушку и магнит.
При этом нагружая катушку ПИ на мощные резисторы они еще и регулировали ПИ.
Не пробовали такое ?

[Куряка]

В общем, капризное оформление. Но когда послушаешь удачно сделанное м настроеное , к ФИ и ЗЯ возвращатся не хочется. В нём есть все плюся от ЗЯ и ФИ, но есть ещё , чего нет ни у того не у другого. Бешенная энергия из маленького кубика без хрипа , пердежа и перегрузов, с хорошой структурой и глубокими низами и инфранизами.
Моя пара на 75 ГДН , по расчётам, имеет срез -3 ДБ в Диаппазоне 18-21 ГЦ , в зависимости от собранного экзепляра. Это при расчётном давлении 125 ДБ. Спокойно, без выплёвывания динамиков выдерживает 350 ВТ в номинаале музыкальной мощностиЮ, на любой музыке. Фазик , на том же динамике,с настройкой 30 Гц на клубной музыке, иногда на металике выплёвывался уже при 150 ваттах. Когда я слушаю Интро, майд ин Хэвэн, Фреди Меркури на 150 Ватном усилителе, с потолка в магазине сыпится штукатурка и вибрируют гипокартонные панели. Железобетонный пол под ногами вибрирует. Ощущение землетресения. Такое ощущение , что возносищся к небесам вместе с Фреди. Никакое выслушивание ушами не может передать той тревоги, скорби и страха, которое испытываешь, слушая эту вешь с таким сабом. До этого я никогда не понимал, что там в этих 27 минутах записано, никогда не мог дослушать до конца. Сейчас я слышу в этой музыке дыхание земли и неба, медленное, глубокое и огромное.Вздохи Земли Гдето-так. Может и приврал маленько. Остапа понесло. Но мурашки по спине и восторг с таким сабиком гарантирую.

[Сёма]

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Хотелось бы узнать насколько эффективны пассивные излучатели (для сабов) все плюсы и минусы.

не знаю лично ничего про +/- данного оформления. Доводилось слушать машинку где было реализовано такое оформление! - Мне понравилось!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я еще читал про эксперименты , когда на ПИ оставляли катушку и магнит.
При этом нагружая катушку ПИ на мощные резисторы они еще и регулировали ПИ.
Не пробовали такое ?

Пробовал. Звук становиться слегка аккуратнее, в зависимости от шунтирующего резистора ,но теряется энергетика и глубина баса Приближаемся к ЗЯ. При закорачивании катушки ПИ получаем типичный ЗЯ - Очнеь тихо и очень сухо. Мощность не дежрит. При 150 ваттах ограничение по ходу основного динамика.Настройка изменением обьёма и массой ПИ даёт намного интереснее результат.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от prizrak

А можно в пример, привести пару динамиков который по вашему мнению являются таковыми?

Все Инфинити, Хертцы. Особенно серия СПЛ, и другие. Главное, не гнатся за низкой резонансной частотой мида. 80-120 Гц -то что надо для мида.

Добавлено через 5 минут
Все кто был на прошлом судейском семинаре на ЭММА в Краматорске, наверное помнят колонки на которых диск слышали.Так вот они с ПИ.

[AlexMonacor]

Недавно слушал Клипши хорус2....... 15+ПИ на связке с двухблочным аккуфейзом...... это наверное лучший бас, который я слушал (думаю, что роль 32кг усилителя мощности здесь была не последняя )

[Куряка]

И ещё, оформление, как и ЗЯ , очень критично к герметичности ящика. Когда то неделю промучался- вроде и играет саб и глубина есть, но как-то тихо и слегка отстает. И с обьёмами игрался и с грузиками. Перемерял параметры динамика, заново перемагнитил - вяло и грустно. Все уплотнения на динамики переставил. Потом догадался. Нажал на два диффузора одновременно, и чувствую , что они медленно "утопают" в ящик. То-есть ящик где-то "сифонит". Оказалось, негерметичность на клемах китайского клемника, хотя сам клемник посаден на герметик. Пришлось его замазать весь силиконом. После этого динамики продавить невозможно. Звук стал громким, хлёским, весёлым.

Добавлено через 11 минут

Цитата

Сообщение от Alex.z

Недавно слушал Клипши хорус2....... 15+ПИ на связке с двухблочным аккуфейзом...... это наверное лучший бас, который я слушал (думаю, что роль 32кг усилителя мощности здесь была не последняя )

на 100 процентов уверен, что хороший бас , в первую очередь заслуга колонок. Я свои активные сабики " гружу" усилком 140 Вт с маленьким радиатором ( Экономлю на алюминии). Так вот, когда ящик настроен не правильно, то и звука нет, он тихий , сухой -не живой , одним словом. Прерключение этого ящика на другой усилок координально положение не улучшает. Звук конечно-же от более мощного усилка становится громче,но , всё равно, характер звука не меняется. А ещё забыл сказать. Этот 140 Ваттный усилитель , с маленьким радиатором нагревается градусов до 60, рукой не дотронешся, радиатора явно мало . Когда ящик настроен правильно, звук становится громкий,огромный, вальяжный, переливается красками, появляется ощущение неограниченного динамического диаппазона, и это на 140 ваттах, и что удивительно, усилиок не греется, хотя индикатор клипа всё время помигивает. Блок питания показывает пиковые 14 А потребления усилком. Подключение настроенного ящика на более качественный усилитель звук улучшает, но уже не координально.

Добавлено через 16 минут
Оптимальная добротность для динамиков С ПИ ( по моим наблюдениям), как и для динамиков под ФИ, т.е. 0.3-0.38. Выше будут гудеть.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от prizrak

А можно в пример, привести пару динамиков который по вашему мнению являются таковыми?

ДА ещё Монакоры забыл. +1: Алексу Зет.

[prizrak]

Вопрос я задавал, для того что-бы самому более въехать в тему про высказывание многих быстрый мид или медленный. Но у меня относительно такого деления чуток своя теория, жалко что не умею расписывать всё красивыми словечками но если спросите постараюсь объяснить! Пока только намекну смысл в том, что многие пытаются скрестить слона(медленный саб) и насарога (быстрый мид) это в принципе возможно, но это гораздо проще сделать с двумя слонами или носорогами.
И походу ВЧ тоже бывают слоны и носороги

[Gt-RRRR]

Куряка,огромное Вам спасибо!

[igorvolikov]

А помогите поколдовать с динамиком в плане ПИ.

Это десятка. Брал из расчета ЗЯ, но судя по циферкам он больше для ФИ.
Т.к. ФИ не хочется - то и задумался о ПИ.

Имеем такие параметры.

FS 25гц
Vas 32l
Qts 0.389
BL 22.54
MMS 185

Такую же точно подвижку для ПИ найти - нереально.

[alck]

Куряка, Игорь Петрович. Слышал Ваш сабвуфер. Мне понравилось. Я рад за Вас искренне, многие годы стараний дали результат. Он переигрывает огромное большинство представленных на рынке. У Вас получился хороший музыкальный сабвуфер!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А помогите поколдовать с динамиком в плане ПИ.

Это десятка. Брал из расчета ЗЯ, но судя по циферкам он больше для ФИ.
Т.к. ФИ не хочется - то и задумался о ПИ.

Имеем такие параметры.

FS 25гц
Vas 32l
Qts 0.389
BL 22.54
MMS 185

Такую же точно подвижку для ПИ найти - нереально.

Тогда померяй
Qm - механическую добротность и ищи динамик с похожим параметром. СпикерШоп позволит тебе расчитать параметры ящика под ПИ при таких условиях.

Добавлено через 3 минуты
Что то у тебя поозрительно низкая резонансная частота при таком малом Vas и высоком BL ? Ты не ошибся? Масса диффузора обячная
Ты мерял , или это даташит? Какой-то необычный динамик. Параметры противоречивые.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Тогда померяй
Qm - механическую добротность и ищи динамик с похожим параметром. СпикерШоп позволит тебе расчитать параметры ящика под ПИ при таких условиях.

Добавлено через 3 минуты
Что то у тебя поозрительно низкая резонансная частота при таком малом Vas и высоком BL ? Ты не ошибся? Масса диффузора обячная
Ты мерял , или это даташит? Какой-то необычный динамик. Параметры противоречивые.

Дык мерили. Причем довольно скрупулезно.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты не ошибся?

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Дык мерили. Причем довольно скрупулезно.

Подтверждаю - лично присутвовал при замерах Дрежал свеч... пардон, кружку с кофе во время замеров

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Дык мерили. Причем довольно скрупулезно.

BL =22 - нереально много для обычного однокатушечного низкочастотного динамика. Vas=31- очень жёсткая подвижка для 10" динамика. Fs=25 Hz- очень маленькая частота для динамика с таким жёстким подвесом. или масса подвижки очень высокая. Тогда чуйка очень маленькая. Я бы засомневался в измерениях , если бы у меня появились на руках такие цифры и перемерял бы динамик ещё раз другими способами. К примеру классическим, при помощи осцилографа и резистора 1К. И Vas мерял бы не при помощи добавочной массы , а при помощи присоединённого обьёма. Какой-то "внеземной " динамик.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

BL =22 - нереально много для обычного однокатушечного низкочастотного динамика. Vas=31- очень жёсткая подвижка для 10" динамика. Fs=25 Hz- очень маленькая частота для динамика с таким жёстким подвесом. или масса подвижки очень высокая. Тогда чуйка очень маленькая. Я бы засомневался в измерениях , если бы у меня появились на руках такие цифры и перемерял бы динамик ещё раз другими способами. К примеру классическим, при помощи осцилографа и резистора 1К. И Vas мерял бы не при помощи добавочной массы , а при помощи присоединённого обьёма. Какой-то "внеземной " динамик.

Там две катушки по 4 ома.
Мерялось на 8-ми омном включении.
Катушка на вид большая (ее видно)
Как и магнит.

Добавлено через 11 минут
Собственно вот дадашит

Model - Punch HX2 DVC RFD2210
Nominal Impedance (ohms) 4 (2)
Voice Coil Diameter-inch (mm) 3.0 (76.2)
FS (Hz) 30
QTS 0.41
VAS-cu.ft. (liter) 0.99 (28)
Xmax-inch .55 (14)
SPL (dB @ 1w/1m) 85
Power Handling (RMS) 500
Power Handling (Max) 1000
Mounting Dia.-inch (mm) 9-5/16 (237)

Sealed Box Vol.-cu. ft. (liter) 0.75 (21.24)
Vented Box Vol.-cu. ft. (liter) 1.0 (28.32)
Port Diameter & Length (cm) 7.6 x 33.65