4,3... 2 полосы ?

[Nemius]

Уважаемые знатоки, внимание вопрос!

Предположим что имеется широкополосный динамик хорошо играющий от 400-500 до 20000 гц. Если задуматься, возникает вопрос, а ведь тогда необходимость в 2-х басовых полосах отпадает (саб и мидбас), достаточно подобрать 8-10" басовый динамик играющий от 20 до 400-500 гц и получится "идеальная" двухполоска уверенно играющая весь музыкальный диапазон?
Например Bewith R-50 + DLS Iridium 8, Morel morel admw 8 или 10 и тд.
В конце концов сабы небольших калибров способны спокойно доиграть до 500 гц... но наверное не так как это сделает "большой мидбас" вроде указанных выше.
Естественно это потребует соответствующей подготовки двери, но ведь и количество проводов и каналов усиления уменьшается? И количество фильтров ограничивается двумя полосами и сабсоником.
Хотелось бы услышать мнение гуру по поводу такой идеи.

[JOCKER]

ещё есть пяти полосные овалы...

это из той жэ серии...

[Nemius]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ещё есть пяти полосные овалы...

это из той жэ серии...

Ну есть же системы из 3 полос с 8" нч, которые справляются с басом без сабов. А наличие в природе СЧ/ВЧ динамика способного ирать широкий диапазон само собой наталкивает на такую идею.
Опять таки же - двухполосные студийные мониторы могут играть весь диапазон, почему это невозможно в машине?

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от prizrak

АДМВ 9" не идеально отыграют 20-500. 20Гц будут, но они будут со спадом. Вот Гц от 40 они ведут себя как на мой слух практический идеально. И у меня есть подозрения что те что вы себе придумали динамики от 500-20000 тоже далеки от идеала.

У меня тоже много подозрений, но любопытство берет верх. И я их не придумал, они ко мне скоро приедут, вот идеи и вьются веселым роем в голове
10" отыграют, только как их к дверям присобачить... вот нетривиальная задача

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Nemius

двухполосные студийные мониторы могут играть весь диапазон

Не болтай ерундой, а то ерунда отпадет

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Nemius

10" отыграют,

Что отыграют? Не будет с них толку как от саба.

[Nemius]

http://www.avtozvuk.com/az/2009/05/088.htm
вот иридиумы 8" при приготовлении профессионалами играют до 20 гц.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Nemius

вот иридиумы 8" при приготовлении профессионалами играют до 20 гц

20 Гц по отношению к 50Гц примерно в уровни -10 Дб У меня примерно так-же.

[Nemius]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не болтай ерундой, а то ерунда отпадет

Добавлено через 2 минуты

Что отыграют? Не будет с них толку как от саба.

Ладно, не с 20, но 30-35 гц.
А никто не говорит сделать так чтобы дуло басом как от саба на предельных громкостях.

[prizrak]

АДМВ 9" не идеально отыграют 20-500. 20Гц будут, но они будут со спадом. Вот Гц от 40 они ведут себя как на мой слух практический идеально. И у меня есть подозрения что те что вы себе придумали динамики от 500-20000 тоже далеки от идеала.
Как минимум это АДМВ 9" + Интегра 4". Жить конечно можно, но если туда ещё сабик то ух.

[максимус]

Цитата:

Сообщение от Nemius

Уважаемые знатоки, внимание вопрос!

Предположим что имеется широкополосный динамик хорошо играющий от 400-500 до 20000 гц. Если задуматься, возникает вопрос, а ведь тогда необходимость в 2-х басовых полосах отпадает (саб и мидбас), достаточно подобрать 8-10" басовый динамик играющий от 20 до 400-500 гц и получится "идеальная" двухполоска уверенно играющая весь музыкальный диапазон?
Например Bewith R-50 + DLS Iridium 8, Morel morel admw 8 или 10 и тд.
В конце концов сабы небольших калибров способны спокойно доиграть до 500 гц... но наверное не так как это сделает "большой мидбас" вроде указанных выше.
Естественно это потребует соответствующей подготовки двери, но ведь и количество проводов и каналов усиления уменьшается? И количество фильтров ограничивается двумя полосами и сабсоником.
Хотелось бы услышать мнение гуру по поводу такой идеи.

Также думал над двух полоской - только вышел другой вариант без Bewith .
Сделал чуть по другому .Низко играющие Пищи диапазон 2000 и до упора.
Мидбас 8 дюймов играющий от 80- 3500 (фактически такая большая концертная серединка)
И и два Саба 10 ки диапазон ниже тех самых 80 герц .

Не скажу что все как хотелось но есть интересные моменты в наложении диапазонов.

[Рост ®]

Взагалі то не можна розглядати динаміки без прив'язки до конкретного акустичного середовища і акустичного оформлення.
Який толк говорити про ті, чи інші можливості динаміка, якщо салон автомобіля не дасть їх реалізувати?
Мідбас від 20 до 500 Гц? Верхня частота зобов'язує встановити їх спереду. Нижня частота накладає умову на об'єм оформлення. Нормальні 20 Гц (не гудіння, гарчання, а музика) живуть в великому об'ємі. В своїй машині, викинувши торпедо, я спереду набрав два рази по 18 літрів. Якщо ящики робити не з фанери, а зі скловолокна, наприклад, то можна було б витягнути ну нехай 23, чи навіть 25 літрів. Все рівно, це об'єм під 8" сабвуферну головку, яка може зіграти, ну, нехай не 20, але 25-27 Гц в 0дБ. Але, як і будь-яка сабвуферна головка, вона не те що 500, вона і 100 Гц дійсно якісно не відтворить.
Залишаються двері. Двері і 20 Гц. 20 Гц і двері. Як у твоєму досвіді співвідносяться ці речі? При чому, мова ж іде про повноцінні 20 Гц, а не -10 дБ...
В дверях купа різних механізмів. Така частота їх досить швидко роздовбає. Почне співати все, ручки, склопідйомники, замки, ущільнювачі...
Але ж наші руки не для скуки. Я тільки раз спробував реалізувати таку частоту в дверях. В 0дБ було 25 Гц. Пробуй, може у тебе буде інший досвід.
Про широкосмугові динаміки я теж думав. І навіть пробував. Теж була мрія, подібна на твою. Я не знайшов, як це реалізувати в салоні автомобіля. Реалізувати - не просто зробити, а повністю розкрити потенціал динаміків. Це ж різні речі.

На даний момент в мене 2-смугова система (сабвуфер ще не готовий).
35 Гц: -3 дБ, 40: 0дБ, ну і далі все рівно. На 5" мідбасах (домашка). Частота розділу - 2300, четверті порядки. З усіх перебраних варіантів (їх немало було) цей найкращий.

[Nemius]

Рост ®, дельный ответ, спасибо!

[Baseone]

Рост ®,а мідбаси встановлені в двері?чи в ящики?І просто цікаво які динамики у вас стоять?

[Куряка]

Мне тоже интересно. Сколько Дб звукового давления у тебя максимим на 40 Гц от твоих 5" ? На какой громкости мерял?. Я это к чему ? Можно и на 4" получить 20 Гц в -0 Дб, только очень тихо, а потом, при повышении громкости - сёр

[Nemius]

На сегодняшний день мои эксперименты привели к следующему выводу - широкополосник, хоть и несколько компромиссное, но имеющее право на жизнь решение.

Установил monacor spx-20 (пока без всяких подиумов, сделал экраны из пластиковой папки, чисто для прослушки) и офигел. Срез фнч 600 гц 4-м порядком. Мидбас стоит dls rs6. Так вот играют же блин. И такая связка играет на порядок лучше чем эти же длсы с родными т25, или с темповскими пищами (друг попросил продать - поставил себе пищи для прослушки).
Т.е. для 2-х полоски бюджетного уровня шп например тот же spx-20 имхо в 100 раз круче чем пищ который надо резать на 3,6-3,8 кГц.

Звук получился четкий и весьма детальный, даже на уровне громкости близком к "больше не хочется". Единственный и естественный минус - вот тот самый пресловутый "воздух" который дают купольники, не выражен так ярко, и тарелки звучат в некоторых композиция подобно произнесению буквы "с". Это несколько самазывает звучание в забойных роковых композициях. Но!

Если говорить не о соревновательной системе, а о системе начального уровня,которая будет приносить владельцу удовольствие от прослушивания - имхо, самое оно. К тому же сцена вся на уровне лобового стекла и никто не бубнит снизу, как во всех бюджетных 2-х полосных АС с высоким разделом частот.

Барабаны, гитары отрабатываются на ура, голос очень четкий и приятный, и ничего не режет по ушам при том что высоких частот более чем достаточно.
Про электронную музыку вообще молчу, драм энд бэйс зазвучал по другому... Вот так вот.

Повторюсь еще раз - я понимаю что на соревнования с этим монакором не поедешь, но для себя, я бы оставил если бы за покупку Бивисов не договорился уже... Таким образом у меня сформировалось следующее убеждение: сделать нормально играющую бюджетную 2-х полоску, которая будет играть не хуже бюджетной 3-х полоски, а то и лучше, за счет меньших проблем с согласованием доп полосы, можно, и делать это нужно при помощи широкополосников, что дешевле чем низкоиграющие пищи Желающие в Одессе могут подъехать и послушать

Осталось еще с мидбасом поэкспериментировать...

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Baseone

Рост ®,а мідбаси встановлені в двері?чи в ящики?І просто цікаво які динамики у вас стоять?

Кошерні, H5.1. ФІ.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мне тоже интересно. Сколько Дб звукового давления у тебя максимим на 40 Гц от твоих 5" ? На какой громкости мерял?. Я это к чему ? Можно и на 4" получить 20 Гц в -0 Дб, только очень тихо, а потом, при повышении громкости - сёр

Ну, ескіз, можна сказати, до мого інсталу ти слухав в Чернівцях. Зараз от в залежах старого харда відкопав таблицю результатів, ти мені за нч поставив 9 з 10. Думаю, це відповідь на твоє запитання?
Навіть тоді вони в мене грали голосно без спотворень (як голосно в дБ я не скажу, бо навіть не маю чим поміряти, спл-ем не цікавлюся, але значно голосніше, ніж я будь-коли слухаю). А з того часу я ж зовсім не байдикував

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Але, як і будь-яка сабвуферна головка, вона не те що 500, вона і 100 Гц дійсно якісно не відтворить.

Я тут не соглашусь, по крайней мери если речь идет о 9" АДМВ. Прекрасно они отыграют и 100 и 500Гц а если в лоб то и гораздо выше чем 500
Хотя не зачем выше их распускать, ведь есть куча акустики которая справится с СЧ диапазоном гораздо луче.

[Рост ®]

Ми про сабвуфери, взагалі то, говорили, здатні 20-25 Гц в 0 дБ відтворювати, а не про міди для 3-смугової системи.

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я тут не соглашусь, по крайней мери если речь идет о 9" АДМВ. Прекрасно они отыграют и 100 и 500Гц а если в лоб то и гораздо выше чем 500

Цитата:

Сообщение от prizrak

20 Гц по отношению к 50Гц примерно в уровни -10 Дб У меня примерно так-же.

Сам же собі відповів. Вони тому і відіграють чудово і 100, і 300 (500 - це вже ти загнув), бо вони не грають 20, не для цього вони створені.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Nemius

А по поводу всплеска на 10 дб, да... но по ушам тем не менее не давит и не режет - слушать комфортно... меня вот это удивило.

На 20 кГц нічого вуха різати не буде. Просто гармоніки від того всплеску лізуть в діапазон нижче. На що може вказувати "шепелявість" звучання тарілок.

Все, друзі, обід обідом, а працювати треба Іду ліпити усілякі хитрі штучки.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

(500 - це вже ти загнув), бо вони не грають 20, не для цього вони створені

500-не загнул, очень даже легко! Вы их слушали? Да 20 не играют, но за то как они классно отыгрывают Герц эток от 35-40. Кто хочет низко играющий мид именно мид а не саб то АДМВшки но может быть ещё ДЛСы Iridium 8 как компромисс это бомба.
Ещё меня кто-то спрашивал про панч у них, скажем так при правильной состыковки полос системы, всего там хватит и панча и атаки и структуры, по крайней мере для меня так точно.