SOS!!!Всем,кому небезразлично...

[muztank]

Брифинг:
-обсуждение прошедшего сезона
-определения путей развития на следующий сезон…
Все здорово…
Но есть небольшой такой…ОГРОМНЫЙ такой моментик…
Да,в четверг вечером инициативная группа потенциальных судей следующего сезона,пусть и не в полном составе зарулила ко мне в бокс «на послушать».А на деле получилось:»залошить чужую систему…».Т.е. с мнением :оценить мою систему» J …Совершенно не представляя,что все произошло с точностью до наоборот…Было наглядно преведено тестирование уровня восприятия музыкального материала присутствующих.
Итак…
Самым первым делом был поставлен трек студии RCA 1955года.Беспультовая двухмикрофонная запись с МАСТЕР ЛЕНТЫ!!!Чайковский в исполнении симфонического оркестра.Трек от которого достаточно продвинутые домашники сразу представляют уровень системы…
Увы…никто ничего не понял и…началось впихивание в систему дисков,привезенных людьми с собой…
Да не вопрос…Пожайлуста… J
Куряка,поставив диск сольника Маккартни непонятного разлива/в лучшем случае Голландского или Немчуровского,извините не успел сам диск рассмотреть/ и его возглас:»…а чего это голос вокалиста вглубь улетел?Он ВСЕГДА!!! Впереди стоял… JОдно это сразу говорит о том,что уважаемый «именитый судья с многолетним стажем» НИ РАЗУ не слышал,как на самом деле звучит тот диск,который он принес в качестве тестового.Иными словами-слушались малоинформативные системы упрощенного класса…Металлика,от того же Игоря Петровича,откровенно левого разлива продемонстрировала абсолютно плоскую подачу с обедненными до предела послезвучиями…Диск,как я понимаю,тоже в его понятии-ТЕСТОВЫЙ J.
Заявление от данного товарища следующее:»Звука в системе НЕТ!Бас гитары и контрабаса НЕТ!Голос гундосый…
Ну ладно,Думаю:»…Может я дурак или лыжи не едут…» J На следующий день пригласил бас-гитариста группы Singletone в гости.Он заодно у них в группе считается самым «слышащим» .Да и образование музыкальное за плеччами.С первых же аккордов он сразу выделял:»вот безладовая бас гитара-соответсвующий послезвучный плавающй тон,вот ладовая бас гитара-очень характерно слышно послезвучия,как музыкант прижимает пальцем струну к ладам,как на противоходе придерживает струну.Вот полуакустическая гитара,с характерным послезвучием деки».На вопрос о подаче голоса,он воткнул диск своего последнего альбома и уверенно заявил-голос нашей Алины в объеме студии,где писались…Никакого гундосинья не отмечается.На другом материале он тоже очень четко выделял,где голос,а где «наложение объема студии»,что некоторыми воспринимается как «гундосинье вокалиста»…Надеюсь не придется оспаривать мнение человека который каждую неделю работает в репетиционных залах и прекрасно отличает звук чисто инструмента от этого же инструмента,но в определенном помещении.Сами подумайте:ассоциации от разговора с оппонентом в поле и туалете…Отличаются?А?Еще как .А тут еще высокочувствительные микрофоны и пр…Идем дальше материал двухмикрофонки 55г и трека с диска SQCH номер 4.Вопрос:какой из треков в состоянии оценить более высокоуровневую систему?Ответ:-однозначно двухмикрофонка.Потому что слышно ВСЕ…Как музыканты сидят,техника игры,объем помещения,буквально воздух помещения.
В результате напросился на мастеровую прослушку после сведения будующего записанного альбома ,аргументируя тем.что объехав все салоны с уже записанным диском он не услышал на нем и половины того,что услышал здесь.
Простите,что должен «выслушать» судья с такой подготовкой и что он может оценить?
Следующий товарищ…Эпитет аналогичный:»Звука НЕТ…» Объем,да где он,так чуть чуть…» И самый прел:»Пространственное разрешение и объем в ЗВУКЕ занимает вот такой процент/показано пол ногтя мизинца/….И вообще к музыке отношения не имеет» J
Тоже очень «грамотный» товарищ.Кстати,по его словам сидящий на домашке,продающий ее.как я понял…Очень интересное восприятие,идущее в разрез с слухачами,действительно понимающими толк в ЗВУКЕ.Простите,у меня за стеной-соседний бокс то бишь-склад Нуклона…Тем,кто в теме объяснять не нужно/поставщики Танноя,Макинтоша,Джамо,клипша,Монитор Аудио,Соунд Квеста и пр…/.Соответственно проходит изрядное количество интсалляторов не просто продающих компоненты,а делающих действительно СИСТЕМЫ людям.И вот что то их вердитк отностительно пространственного разрешения,совсем иной…ТО,ЧТО ВЫ НЕ СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ В СВОЕЙ СИСТЕМЕ,НЕ НУЖНО ОТМЕТАТЬ КАК МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!!!Оно то как раз и является в САМУЮ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ показателем уровня системы.Но «пространство» нарисованное не расфазированностью компонентов,а высокоинформативностью системы!
В общем-тоже очень «грамотный» подход к оценке ЗВУКА… J
Кто то тактично воздерживался от мнений…
Но позвольте еще несколько комментариев по тому.материалу,который вы заталкивали в систему… :
· Ну Металлику уже «оценил»-плоско малоинформативно,очень бедная подача…
· Классика…Сразу слышен цифровой мастеринг-обрублены все послезвучия,в результате вроде и расположение музыкантов кое как определяется,но богатой ауры послезвучий просто нет,соответственно разборчивость страдает.Мог бы легко продемонстрировать альтернативные композицииив в гораздо более серьезном качестве.Но как уже упоминал.люди пожоже не за информацие пришли,а «лошить»…
· Маккартни-диск не самого плохого разлива,но до более правильного разлива не дотягивает…Просто у меня есть такой в разливе:»Сделано в Штатах,для распространия на территории Штатов же» .Как показала многочисленная практика-такие разливы самые необрезанные,незадушенные цифровой чисткой.На них гораздо больше послезвучий.соттветственно это очень сильно замено в расстановке образов в пространстве.Там голос еще глубже находится.плюс к этому очень четко слышно,что голос писался в одной студии,инструменты,каждый по отдельности в других студиях.Имеется ввиду не студииив в другом месте.а что в омент записи они находились в разном месте студии и писались по-одному.без характерного гармоничного звукопроникновения послезвучий различных инструментов пишущихся одновременно.
· Тест нарезка с диска Фокал,бурмейстер.Денон и еще что то там…В целом немплохо,на первый взгляд.Но есть характерная подача:вокруг каждой колонки вроде бы звук Живет с довольно богатыми на первый взгляд послезвучиями,но центр в глубину прорисован не очень хорошо,словно бы между колонками есть какая то небольшая фазовая разбежность…Тем не менее,на первый взгляд ,материал был на фоне остального более менее приемлемым,хотя рядом в коробках лежало немерянное количество материала с гораздо более содержательным материалом в намного более серьезном качестве
Но собственно вести речь о представлении более серьезного материала было абсолютно бессмысленно.Это то же самое что третьекласнику расказываать о диифференциальном уравнении…К этому прийти нужно ,а не прозреть за 5 минут…

Дальше я уже начал ставить эксперименты над попавшими на тест людьми:Специально подготовил 3 альтернативных CD проигрывателя.
Для справки:
-сверху стоял САМЫЙ примитивный,из тех что у меня есть,с абсолютно плоской,бедной,малоразборчивой подачей./Применительно к автомобильным головным-это уровень Алпайнов 9812/
-посередине аппарат с классическими Бурр-Рауновкими ЦАП/в данном экземпляре были РСМ 61 с отключенными встроенными операционниками,переделанным аналоговым «выхлопом»,раздельным глубокоочищенным питанием,хорошим демпфированием корпуса.Транспорт Санье,со стеклянной линзой.Т.е. если проводить аналог с автомобилкой,то ОДР ,даже Р-70 рядом не стоит по разрешайке.
-ну и основной :Транспорт СДМ4/11/бесколлкторный движок,стеклянная линза на безинерционном приводе/качающийся лазер/-что обеспечивает более чем высокую точность вычитки информации с носителя.ЦАП от филлипса с соответствующей переработкой.Ребята,у меня уже домашники в очереди стоят,что бы подобные аппараты твикнуть,потому как приезжали и сравнивали твикнутый с нетвикнутыми.Он рисует такое,что в авто увы…альтернативы просто не существует.Хотя я возможно и пробью этот барьер…
Итоги:Хоть стой,хоть падай…
Верхний аппарат некоторыми был признан как более «правильно тонально звучащий» на их взгляд на некоторых треках… J Реально-ШОК!!!
Второй-был тоже отмечен как хороший…Некоторых он более заинтересовал.
Третий-на их взгляд-полный аутсайдер,который звучит «вообще не так…»
НЕ ТАК…как что???Как то,что вы привыкли слушать каждый день?Конечно не так…Вы себе такого позволить не можете. J Ну хотя почему не можете:беретесь за изучении ветки ЦАП на Вегалабе и Аудиопортале.Перерпробуете различные версии ЦАП и обвязки.Да все это на высокоинформативной акустике и усилителях…И…если есть УШИ и мозги в состоянии переварить получаемую информацию,то будете иметь аналогичный аппарат и мы с вами будем вести увлекательнийшие беседы как соратники,а не как оппозиционеры.
Все это навеяло следующую анологию:
Когда на тестирование коллекционного вина с 50-80 летней выдержкой пригласили потребителей дешевого портвейна…Впечатления их описать или сами представите? J Ну не штырит,не втыкает… J
К чему это все,спростите вы?
Да к тому,что конечный результат судейства и выработки методики будет по уровню восприятия судей,т.е. побеждать будут системы опосредственно усредненные.И дальше «домашники»,слушая такие машинки будут пребывать в твердой уверенности,что В АВТО ЗВУКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ…
А на самом деле…Все совсем не так…
Почему на этапе в Черновцах выйграла машина ,которую звукорежиссер выделил,как гость?
Потому что его критерии оценки совсем другие,нежели большинства судейского корпуса.Толко давайте подумаем,кто лучше знает звучание инструментов ,понимает в информативности,разборчивости,послезвучиях?Человек ,который постоянно работает с звуком натурально звучания инструментов или люди считающие эталоном Звук посредственной системы на посредственном музыкальном материале?
Да здесь самый главный вопрос к организаторам:
КАКОВА ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ ДВИЖЕНИЯ???!!!
Просто популяризация сереньких средненьких систем или все-таки выявление действительно серьезных и соответственно поднятие уровня аудиокультуры потребителей в отдельном атомузыкальном сообществе в масштабах Украины?
P.S.1: Леша,если ты так уважительно отзывался о системе,которую АЛЕКСЕЙ собирал несколько лет назад в Мьюзик Холле ,то как мне кажется,и сам создатель ТОЙ системы достоин звания третейского судьи,на чье мнение можно ориентироваться в плане определения эталонов критериев оценок систем???Давай его пригласим,пусть расскажет,что на его взгляд ЗВУК и из чего он состоит…Это организовать,на самом деле не так уж сложно…
P.S.2:Через меня проходит достаточное количество как автомобильщиков,так и домашников…Не думаю,что после обнародования высказываний некоторых товарищей из судейского корпуса,формирующих политику этого,небезразличного и мне движения,у них не возникнет сомнений по поводу адекватности судейского корпуса.А соответственно думаете у них будет желание этот формат посещать?Или достаточно будет в формате устраивать тусняк среднестатистических систем,где действительно ЗВУКОМ и не пахнет?Просто потом могут возникнуть очень НЕУДОБНЫЕ вопросы от людей действительно понимающими ЗВУК…
Как пример машина Федосова,которая,по непонятной мне причине оказалась не на верхней ступеньке пьедестала,уступив машине,которая в реалии не отработала и 2/3 от того,что было слышно в Цивике…Пусть у Цивика пространственная подача еще в начальной стадии,но она уже ЕСТЬ!Да самый первый тест-отыграла машина объем,пространство помещения или нет…После этого можно сразу ставить "+" или "-".Если Отыграла,она как в футболе-переходит в высшую лигу и оценивается по отдельному протоколу,согласно уже несколько иных критериев оценок.Если не отыграла-механизм судейства совсем другой,соответствующей 1й лиги..И соответственно распределение мест должно проводиться следующим образом:Сначала сверху вниз соревнующиеся машины высшей лиги звуковоспроизведения,а затем под ними уже соревнующиеся в первой лиге,соревнующиеся между собой.

[Куряка]

Я слышал ЭТО А если серьёзно - это не серьёзно. Анализу и оценке не подлежит. Не та лига. Мне показалось , что Игорь Музтанк просто пошутил над нами.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от muztank

Брифинг:

Скрытый текст

-обсуждение прошедшего сезона
-определения путей развития на следующий сезон…
Все здорово…
Но есть небольшой такой…ОГРОМНЫЙ такой моментик…
Да,в четверг вечером инициативная группа потенциальных судей следующего сезона,пусть и не в полном составе зарулила ко мне в бокс «на послушать».А на деле получилось:»залошить чужую систему…».Т.е. с мнением :оценить мою систему» J …Совершенно не представляя,что все произошло с точностью до наоборот…Было наглядно преведено тестирование уровня восприятия музыкального материала присутствующих.
Итак…
Самым первым делом был поставлен трек студии RCA 1955года.Беспультовая двухмикрофонная запись с МАСТЕР ЛЕНТЫ!!!Чайковский в исполнении симфонического оркестра.Трек от которого достаточно продвинутые домашники сразу представляют уровень системы…
Увы…никто ничего не понял и…началось впихивание в систему дисков,привезенных людьми с собой…
Да не вопрос…Пожайлуста… J
Куряка,поставив диск сольника Маккартни непонятного разлива/в лучшем случае Голландского или Немчуровского,извините не успел сам диск рассмотреть/ и его возглас:»…а чего это голос вокалиста вглубь улетел?Он ВСЕГДА!!! Впереди стоял… JОдно это сразу говорит о том,что уважаемый «именитый судья с многолетним стажем» НИ РАЗУ не слышал,как на самом деле звучит тот диск,который он принес в качестве тестового.Иными словами-слушались малоинформативные системы упрощенного класса…Металлика,от того же Игоря Петровича,откровенно левого разлива продемонстрировала абсолютно плоскую подачу с обедненными до предела послезвучиями…Диск,как я понимаю,тоже в его понятии-ТЕСТОВЫЙ J.
Заявление от данного товарища следующее:»Звука в системе НЕТ!Бас гитары и контрабаса НЕТ!Голос гундосый…
Ну ладно,Думаю:»…Может я дурак или лыжи не едут…» J На следующий день пригласил бас-гитариста группы Singletone в гости.Он заодно у них в группе считается самым «слышащим» .Да и образование музыкальное за плеччами.С первых же аккордов он сразу выделял:»вот безладовая бас гитара-соответсвующий послезвучный плавающй тон,вот ладовая бас гитара-очень характерно слышно послезвучия,как музыкант прижимает пальцем струну к ладам,как на противоходе придерживает струну.Вот полуакустическая гитара,с характерным послезвучием деки».На вопрос о подаче голоса,он воткнул диск своего последнего альбома и уверенно заявил-голос нашей Алины в объеме студии,где писались…Никакого гундосинья не отмечается.На другом материале он тоже очень четко выделял,где голос,а где «наложение объема студии»,что некоторыми воспринимается как «гундосинье вокалиста»…Надеюсь не придется оспаривать мнение человека который каждую неделю работает в репетиционных залах и прекрасно отличает звук чисто инструмента от этого же инструмента,но в определенном помещении.Сами подумайте:ассоциации от разговора с оппонентом в поле и туалете…Отличаются?А?Еще как .А тут еще высокочувствительные микрофоны и пр…Идем дальше материал двухмикрофонки 55г и трека с диска SQCH номер 4.Вопрос:какой из треков в состоянии оценить более высокоуровневую систему?Ответ:-однозначно двухмикрофонка.Потому что слышно ВСЕ…Как музыканты сидят,техника игры,объем помещения,буквально воздух помещения.
В результате напросился на мастеровую прослушку после сведения будующего записанного альбома ,аргументируя тем.что объехав все салоны с уже записанным диском он не услышал на нем и половины того,что услышал здесь.
Простите,что должен «выслушать» судья с такой подготовкой и что он может оценить?
Следующий товарищ…Эпитет аналогичный:»Звука НЕТ…» Объем,да где он,так чуть чуть…» И самый прел:»Пространственное разрешение и объем в ЗВУКЕ занимает вот такой процент/показано пол ногтя мизинца/….И вообще к музыке отношения не имеет» J
Тоже очень «грамотный» товарищ.Кстати,по его словам сидящий на домашке,продающий ее.как я понял…Очень интересное восприятие,идущее в разрез с слухачами,действительно понимающими толк в ЗВУКЕ.Простите,у меня за стеной-соседний бокс то бишь-склад Нуклона…Тем,кто в теме объяснять не нужно/поставщики Танноя,Макинтоша,Джамо,клипша,Монитор Аудио,Соунд Квеста и пр…/.Соответственно проходит изрядное количество интсалляторов не просто продающих компоненты,а делающих действительно СИСТЕМЫ людям.И вот что то их вердитк отностительно пространственного разрешения,совсем иной…ТО,ЧТО ВЫ НЕ СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ В СВОЕЙ СИСТЕМЕ,НЕ НУЖНО ОТМЕТАТЬ КАК МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!!!Оно то как раз и является в САМУЮ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ показателем уровня системы.Но «пространство» нарисованное не расфазированностью компонентов,а высокоинформативностью системы!
В общем-тоже очень «грамотный» подход к оценке ЗВУКА… J
Кто то тактично воздерживался от мнений…
Но позвольте еще несколько комментариев по тому.материалу,который вы заталкивали в систему… :
· Ну Металлику уже «оценил»-плоско малоинформативно,очень бедная подача…
· Классика…Сразу слышен цифровой мастеринг-обрублены все послезвучия,в результате вроде и расположение музыкантов кое как определяется,но богатой ауры послезвучий просто нет,соответственно разборчивость страдает.Мог бы легко продемонстрировать альтернативные композицииив в гораздо более серьезном качестве.Но как уже упоминал.люди пожоже не за информацие пришли,а «лошить»…
· Маккартни-диск не самого плохого разлива,но до более правильного разлива не дотягивает…Просто у меня есть такой в разливе:»Сделано в Штатах,для распространия на территории Штатов же» .Как показала многочисленная практика-такие разливы самые необрезанные,незадушенные цифровой чисткой.На них гораздо больше послезвучий.соттветственно это очень сильно замено в расстановке образов в пространстве.Там голос еще глубже находится.плюс к этому очень четко слышно,что голос писался в одной студии,инструменты,каждый по отдельности в других студиях.Имеется ввиду не студииив в другом месте.а что в омент записи они находились в разном месте студии и писались по-одному.без характерного гармоничного звукопроникновения послезвучий различных инструментов пишущихся одновременно.
· Тест нарезка с диска Фокал,бурмейстер.Денон и еще что то там…В целом немплохо,на первый взгляд.Но есть характерная подача:вокруг каждой колонки вроде бы звук Живет с довольно богатыми на первый взгляд послезвучиями,но центр в глубину прорисован не очень хорошо,словно бы между колонками есть какая то небольшая фазовая разбежность…Тем не менее,на первый взгляд ,материал был на фоне остального более менее приемлемым,хотя рядом в коробках лежало немерянное количество материала с гораздо более содержательным материалом в намного более серьезном качестве
Но собственно вести речь о представлении более серьезного материала было абсолютно бессмысленно.Это то же самое что третьекласнику расказываать о диифференциальном уравнении…К этому прийти нужно ,а не прозреть за 5 минут…

Дальше я уже начал ставить эксперименты над попавшими на тест людьми:Специально подготовил 3 альтернативных CD проигрывателя.
Для справки:
-сверху стоял САМЫЙ примитивный,из тех что у меня есть,с абсолютно плоской,бедной,малоразборчивой подачей./Применительно к автомобильным головным-это уровень Алпайнов 9812/
-посередине аппарат с классическими Бурр-Рауновкими ЦАП/в данном экземпляре были РСМ 61 с отключенными встроенными операционниками,переделанным аналоговым «выхлопом»,раздельным глубокоочищенным питанием,хорошим демпфированием корпуса.Транспорт Санье,со стеклянной линзой.Т.е. если проводить аналог с автомобилкой,то ОДР ,даже Р-70 рядом не стоит по разрешайке.
-ну и основной :Транспорт СДМ4/11/бесколлкторный движок,стеклянная линза на безинерционном приводе/качающийся лазер/-что обеспечивает более чем высокую точность вычитки информации с носителя.ЦАП от филлипса с соответствующей переработкой.Ребята,у меня уже домашники в очереди стоят,что бы подобные аппараты твикнуть,потому как приезжали и сравнивали твикнутый с нетвикнутыми.Он рисует такое,что в авто увы…альтернативы просто не существует.Хотя я возможно и пробью этот барьер…
Итоги:Хоть стой,хоть падай…
Верхний аппарат некоторыми был признан как более «правильно тонально звучащий» на их взгляд на некоторых треках… J Реально-ШОК!!!
Второй-был тоже отмечен как хороший…Некоторых он более заинтересовал.
Третий-на их взгляд-полный аутсайдер,который звучит «вообще не так…»
НЕ ТАК…как что???Как то,что вы привыкли слушать каждый день?Конечно не так…Вы себе такого позволить не можете. J Ну хотя почему не можете:беретесь за изучении ветки ЦАП на Вегалабе и Аудиопортале.Перерпробуете различные версии ЦАП и обвязки.Да все это на высокоинформативной акустике и усилителях…И…если есть УШИ и мозги в состоянии переварить получаемую информацию,то будете иметь аналогичный аппарат и мы с вами будем вести увлекательнийшие беседы как соратники,а не как оппозиционеры.
Все это навеяло следующую анологию:
Когда на тестирование коллекционного вина с 50-80 летней выдержкой пригласили потребителей дешевого портвейна…Впечатления их описать или сами представите? J Ну не штырит,не втыкает… J
К чему это все,спростите вы?
Да к тому,что конечный результат судейства и выработки методики будет по уровню восприятия судей,т.е. побеждать будут системы опосредственно усредненные.И дальше «домашники»,слушая такие машинки будут пребывать в твердой уверенности,что В АВТО ЗВУКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ…
А на самом деле…Все совсем не так…
Почему на этапе в Черновцах выйграла машина ,которую звукорежиссер выделил,как гость?
Потому что его критерии оценки совсем другие,нежели большинства судейского корпуса.Толко давайте подумаем,кто лучше знает звучание инструментов ,понимает в информативности,разборчивости,послезвучиях?Человек,который постоянно работает с звуком натурально звучания инструментов или люди считающие эталоном Звук посредственной системы на посредственном музыкальном материале?
Да здесь самый главный вопрос к организаторам:
КАКОВА ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ ДВИЖЕНИЯ???!!!
Просто популяризация сереньких средненьких систем или все-таки выявление действительно серьезных и соответственно поднятие уровня аудиокультуры потребителей в отдельном атомузыкальном сообществе в масштабах Украины?
P.S.1: Леша,если ты так уважительно отзывался о системе,которую АЛЕКСЕЙ собирал несколько лет назад в Мьюзик Холле ,то как мне кажется,и сам создатель ТОЙ системы достоин звания третейского судьи,на чье мнение можно ориентироваться в плане определения эталонов критериев оценок систем???Давай его пригласим,пусть расскажет,что на его взгляд ЗВУК и из чего он состоит…Это организовать,на самом деле не так уж сложно…
P.S.2:Через меня проходит достаточное количество как автомобильщиков,так и домашников…Не думаю,что после обнародования высказываний некоторых товарищей из судейского корпуса,формирующих политику этого,небезразличного и мне движения,у них не возникнет сомнений по поводу адекватности судейского корпуса.А соответственно думаете у них будет желание этот формат посещать?Или достаточно будет в формате устраивать тусняк среднестатистических систем,где действительно ЗВУКОМ и не пахнет?Просто потом могут возникнуть очень НЕУДОБНЫЕ вопросы от людей действительно понимающими ЗВУК…
Как пример машина Федосова,которая,по непонятной мне причине оказалась не на верхней ступеньке пьедестала,уступив машине,которая в реалии не отработала и 2/3 от того,что было слышно в Цивике…Пусть у Цивика пространственная подача еще в начальной стадии,но она уже ЕСТЬ!Да самый первый тест-отыграла машина объем,пространство помещения или нет…После этого можно сразу ставить "+" или "-".Если Отыграла,она как в футболе-переходит в высшую лигу и оценивается по отдельному протоколу,согласно уже несколько иных критериев оценок.Если не отыграла-механизм судейства совсем другой,соответствующей 1й лиги..И соответственно распределение мест должно проводиться следующим образом:Сначала сверху вниз соревнующиеся машины высшей лиги звуковоспроизведения,а затем под ними уже соревнующиеся в первой лиге,соревнующиеся между собой.

Скрытый текст

А вы, в следующем сезоне , планируете в участники или судьи?

[vvv]

muztank
23 числа (воскресенье) начиная с обеда и примерно до вечера (поезд) есть куча свободного времени.
можно напроситься в гости?

[inst]

Блин, как я жалею, что не смог послушать. Терзают меня смутные сомнения.... Толи вселенский заговор, причем судей ВСЕХ существующих форматов, толи лыжи не едут, толи просто восприятие такое.

[zheka]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я слышал ЭТО А если серьёзно - это не серьёзно. Анализу и оценке не подлежит. Не та лига. Мне показалось , что Игорь Музтанк просто пошутил над нами.

Игорь Петрович, просьба описать услышанное.

[corp]

О!
еще один человек наконец-то оформил самый главный вопрос, с которого нужно начинать - какие цели/задачи были поставлены перед активистами при рождении нового формата

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от corp

О!
еще один человек наконец-то оформил самый главный вопрос, с которого нужно начинать - какие цели/задачи были поставлены перед активистами при рождении нового формата

А что вы надеетесь услышать??? Очень прогнозируемы цели, как у всех, только своими словами: ..... самый адэкватный.......самый профессиональный..... мы за звук...... и т.д.
Никто не напишет: спонсоры=деньги, PR=удовлетворения своего самолюбия, помощь своему бизнесу и т.д.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А что вы надеетесь услышать??? Очень прогнозируемы цели, как у всех, только своими словами: ..... самый адэкватный.......самый профессиональный..... мы за звук...... и т.д.
Никто не напишет: спонсоры=деньги, PR=удовлетворения своего самолюбия, помощь своему бизнесу и т.д.

короче, теперь уж точно могу сказать (после всех этих попыток брифинговать, привлекать общественное мнение и проч...) что полностью отсутствует системный подход. нету его. да и бизнес-плана уверен - никогда не было. а теперь уж и вряд ли будет....

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от corp

короче, теперь уж точно могу сказать (после всех этих попыток брифинговать, привлекать общественное мнение и проч...) что полностью отсутствует системный подход. нету его. да и бизнес-плана уверен - никогда не было. а теперь уж и вряд ли будет....

Не факт! Время покажет! Появится у Макса мега-спонсор=бабло, наймут PR-менеджеров, наймут десяток дирижеров-режиссеров-музыкантов и т.п., закажут диск в Англии или Америке, купят два десятка судей .... и порядок!

[Olddad]

Обращаю внимание господ теоретиков и любителей потолочь воду в ступе, что вы ушли от темы. Так что не обижайтесь!!!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от olddad

Обращаю внимание господ теоретиков и любителей потолочь воду в ступе, что вы ушли от темы. Так что не обижайтесь!!!

Правильно, Дядя! Руби всех на.... Я ЗА!!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от zheka

Игорь Петрович, просьба описать услышанное.

Пусть Вадик белорус послушает и распишет. Или Боди, великий борец за профессионализм судейского корпуса. Я не достоин. Не хочу навязывать кому-то перед прослушкой у Игоря своих оценок.
Для прослушки специально взял фирменные диски. Слушал : 1 Маккартни -
Flowers in the Dirt, 1989 . Привезен из Москвы. Произведен в Голландии MPL Communication в 1993 по эксклюзивной лицензии EMI Records.
2. Metallica,Reload (1997). Привезен из Англии. Произведен и записан 1997 год in the U.K. Vertico PolyGram Inc.
Чесно говоря, я не специалист по "разливам", больше доверяю своему слуху. Эти диски есть у меня и в других "разливах". В основном Sony BMG московской фабрики, и каких-то безимянных студий. Эти варианты мне нравятся по звуку больше всего.
После "всовывания" в дисковод этих двух " не самого плохого разлива,но до более правильного разлива не дотягивает…" и " плоско малоинформативно,очень бедная подача…" дисков, другие запиливать не захотелось. И правда, всё оказалось бледно и малоинформативно. Мягко говоря.
На других записях ( Музтанка и гостей) в лучшую сторону ничего не изменилось. В чём прикол я так и не понял. Даже абстрагируясь от неровной, пилообразной АЧХ , с гудящим на 60 Гц мидом, полным отсутствием суббаса, непонятного происхождения и названия духовыми инструментами, струнными ( то ли альт, то ли скрипка, то ли виолончель - не различишь) ,басс секцией ( не на одной композиции нельзя понять, играет это басгитара или контрабас), про ударные я уже не говорю, игра на деревянных гулких бочках. Треугольники можно угадать, только зная что он в этой записи есть. Какой интрумент издаёт такой звук в интерпретации Музтанка я не знаю. Тарелки на увертюре 1812 звучат как куринные яйца на сковороде, на других записях не лучше.Удары Колоколов вообще не слышно, одни послезвучия. Похоже ,кусок диапазона на АЧХ просто вырезан. Макродинамика зажата. Сцена плоская, только где-то на заднем плане глухой маленький голос солиста или солирующего инструмента. Общий тональный баланс можно охарактеризовать, как глухой,"рупорный" с подьёмом в области 1 кгц, гудящие, навязчивые, упорные 60 Гц. С большой амплитудой " пила", после 1 кГц. Что в общей сложности создаёт такое экзотическое и нетрадициооное звучание инструментов. В общем ,Игорь Музтанк прав -в автозвуке( и не только) такое редко услышишь. Вживую, таких инструментов как у Музтанка я не слышал. Похоже он вывел особую породу инструментов и звуков.
Прослушка продолжалась 1,5 часа. Мы честно пытались найти что-то хорошее в звуках, о котором рассказывал нам Игорь Музтанк. Не удалось. Негативные эмоции взяли верх над позитивными с большим отрывом. Или мы не доросли до его восприятия, или он что-то надумал.
Честно говоря мы не хотели выносить на форум своих выводов, Но Игорь оказался воинствующим Джедаем, сам пошёл в наступление.
Извините, не удержался , хотя изначально не хотел писать. Наверно , в мире очень мало качественных записей. За полтора часа гости не услышали ни одной звучащей тонально правильно вещи на референсной ситеме Музтанка. Все звучали одинаково плохо, хотя Игорь находил в них разницу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от corp

О!
еще один человек наконец-то оформил самый главный вопрос, с которого нужно начинать - какие цели/задачи были поставлены перед активистами при рождении нового формата

Как видишь, каждый за себя рассказал.

[Саня-Танкист]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Честно говоря мы не хотели выносить на форум своих выводов, Но Игорь оказался воинствующим Джедаем, сам пошёл в наступление.

Молодца! За это и плюс ему )))

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

короче, теперь уж точно могу сказать (после всех этих попыток брифинговать, привлекать общественное мнение и проч...) что полностью отсутствует системный подход. нету его. да и бизнес-плана уверен - никогда не было. а теперь уж и вряд ли будет....

Паша! Опять ты? Многоликий ты наш

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Паша! Опять ты? Многоликий ты наш

Не, не Паша на этот раз. Но очень любит поговорить, не зная о чем

[zav]

ммм... так хочется что-то сказать, но нечего
Я так понял там куча самопала...
Как для постороннего человека, для меня было бы авторитетно, если бы человек имел опыт в слушании разных систем, ну хотя бы от 5000$ по магазинным ценам (для музыки это думаю более менее достаточно), чтоб было хоть с чем сравнивать... Слушал систему такую то, стоит столько то, комплектующие такие... А я вот построил такое, бюджет такой (кому интересно можно написать переделки)... И потом уже можно о чём то уже говорить и сравнивать А так непонятно какой у человека опыт...

Уже тоже неоднократно читал о подачах и т.п., но непонятно с чем идёт сравнение...

Я вискаря когда выпью так и моя домашняя шарманка начинает нормально подавать

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от zav

Я так понял там куча самопала...

Хотя дело и не в самопале. Сами этим балуемся, уважаем.
Гости соревнований из филармонии тоже дорогой "фирмы" не слушают, но натуральность звучания инструментов различают.

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от zav

Уже тоже неоднократно читал о подачах

Модный термин

[BAD]

НЕ безразлично, поэтому и пишу, сдается мне, что Игорь ждал "Комиссию", и в последний момент решил что-то доделать в системе..., а получилось, что "накошмарил"??, сам слушал систему, ничего уши не резало, даже больше..., а что ТС сам скажет по этому поводу..?

ПС: просто сильно насторожило про: Гости соревнований из филармонии тоже дорогой "фирмы" не слушают, но натуральность звучания инструментов различают, с натуральностью, как минимум, все было Гуд

[Куряка]

Цитата

Сообщение от GOsavant

НЕ безразлично, поэтому и пишу, сдается мне, что Игорь ждал "Комиссию", и в последний момент решил что-то доделать в системе..., а получилось, что "накошмарил"??, сам слушал систему, ничего уши не резало, даже больше..., а что ТС сам скажет по этому поводу..?

Честно говоря, мне так тоже показалось. В том году слышал на тренинге его систему. Не без герхов, в чём то даже показалась интересной. Но в общем больше положительных впечтлений ,чем отрицательных. Тоналка была не выдающейся, но не "убивала".
Проблема даже не в том, что что его система в этот раз "не играла", а в том, что он этого не слышал. Или не хотел слышать. Он как заговорённый искал там блох, не замечая слонов вокруг . Это его откровение является подтверждением моих слов.