Крутится ли фаза при порезки с ГУ?

[prizrak]

Не пойму как реализованы в ГУ кросоверы, на Операционных Усилителях или в процессоре DSP? Если на О.У. то фаза крутится, если в проце то там скорей всего всё реализуется математическими методами и по логике крутится не чего не должно, так ли это может кто в курсе? Магнитола Алпайн 35й.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не пойму как реализованы в ГУ кросоверы, на Операционных Усилителях или в процессоре DSP? Если на О.У. то фаза крутится, если в проце то там скорей всего всё реализуется математическими методами и по логике крутится не чего не должно, так ли это может кто в курсе? Магнитола Алпайн 35й.

Крутят фазу и те и другие фильтры.

[prizrak]

Нашел схожую тему, на другом форуме. http://premium.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1314643680 Так там пишут совсем другое. И где правда? Как меня этот интернет достал, начинаешь что-то искать везде бла-бла-бла. По записывают в него всякую бредятину и кому верить х.з.?

Добавлено через 5 минут
Arrt, В чем сила брат? В правде! (с фильма "Брат") Ну где её сцуку найти эту правду, явно не в интернете искать надо......

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

Крутят фазу и те и другие фильтры.

Вы в этом уверены? Я нет! Ну что или кто мешает реализовать фильтра в DSP?
Может кто реально микрофонам проверял, есть тут практики?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Нашел схожую тему, на другом форуме. http://premium.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1314643680 Так там пишут совсем другое. И где правда? Как меня этот интернет достал, начинаешь что-то искать везде бла-бла-бла. По записывают в него всякую бредятину и кому верить х.з.?

Добавлено через 5 минут
Arrt, В чем сила брат? В правде! (с фильма "Брат") Ну где её сцуку найти эту правду, явно не в интернете искать надо.

Добавлено через 11 минут

Вы в этом уверены? Я нет! Ну что или кто мешает реализовать фильтра в DSP?

Я уже как-то говорил, что основой фильтра является свойство емкости заряжаться за определенное время (в пассиве есть ещё индуктивность, но математическая суть та же, только с противоположным знаком). И исходя из этого большинство цифровых фильтров (кроме самых изощренных, но это уже не в бюджете) представляют из себя тот же конденсатор, только математический. Поэтому и поведение у них аналогично, включая и поворот фазы.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Arrt

но математическая суть та же

А что, кто мешает в математическую модель фильтра "конденсатора,катушки" внести поправку во времени которое соответствует сдвигу фазы? В результате получаем кросс который не крутит фазу во как.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А что, кто мешает в математическую модель фильтра "конденсатора,катушки" внести поправку во времени которое соответствует сдвигу фазы? В результате получаем кросс который не крутит фазу во как.

Я же уточнил - кроме навороченных. Ввести компенсацию, не потеряв и ни придавив чего-то не так просто, и с точки зрения производительности ДСП.
Ну и денег это стоит.

Ты знаешь почему все процессоры в кар-аудио работают на 96 кГц? Потому что для автозвука никто ничего специально не разрабатывал, это всего навсего адаптация промышленных разработок. А у них в проф. аудио стандарт 48 кГц (раньше был) и 96 кГц. На всякий случай напомню, что СД-ДА записан в 44.1 кГц.

[prizrak]

Пока я пришел к выводу 50 на 50, может крутит может нет. И зависит это от производителя процессоров и его пожеланий х.з. что они хотели получить от проца.
А если кому интересно крутит или нет надо брать микрофон и переходить к практике.
Так как даташит на проц, во первых тяжело найти будет, во вторых пока в нём разберешься у самого фазы по съезжают.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Пока я пришел к выводу 50 на 50, может крутит может нет. И зависит это от производителя процессоров и его пожеланий х.з. что они хотели получить от проца.
А если кому интересно крутит или нет надо брать микрофон и переходить к практике.
Так как даташит на проц, во первых тяжело найти будет, во вторых пока в нём разберешься у самого фазы по съезжают.

Даташит на проц - бесполезен. Потому как он и есть процессор, его задача - командочки выполнять. А вот какие командочки туда залили - тебе никто, кроме того, кто их писал, не скажет.
Можешь принять на веру - в твоём альпе проц точно фазу крутит.

[SOVA]

99% всех ГУ крутят фазу (кроме ВЧ Bewitch)
Вчера, например, измерял Альп 700 - ещё как крутит, как кот на песке.
Простые в реализации IIR фильтры крутят фазу точно также, как и аналоговые.
А FIR фильтр пригоден только для ВЧ, иначе транзисторов в чипе не хватит.
Ps это я так, выделываюсь.
Смотри:

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Arrt

процессор, его задача - командочки выполнять. А вот какие командочки туда залили - тебе никто, кроме того, кто их писал, не скажет.

Ну так я это и хотел сказать, только я так красива выражаться не умею

[Каток]

Цифровые фильтры "крутят" фазу так же как и их "аналоговые аналоги": фильтр Чебышева и ли Баттерворта будет иметь одинаковые передаточные характеристики, будь он цифровой или на катушках с кондесаторами.

Существуют фазолинейные фильтры, и они могут тоже быть цифровыми. Но фазолинейные - означает лишь, что фаза описывается линией, а не кривой. График фазы фазолинейного фильтра вблизи частоты раздела выглядит вот так:


Как бы ни было противно "практикам", но без теории в этих тонкостях не разобраться. Передаточная функция фильтра описывается математикой, и её не надурить. Цифровые фильтры кроме явных преимуществ (точность настройки, компактность), имеют и свом недостатки.
Процитирую, чтоб долго не искать:

Цитата

Недостатками цифровых фильтров по сравнению с аналоговыми являются:

Трудность работы с высокочастотными сигналами. Полоса частот ограничена частотой Найквиста, равной половине частоты дискретизации сигнала. Поэтому для высокочастотных сигналов применяют аналоговые фильтры, либо, если на высоких частотах нет полезного сигнала, сначала подавляют высокочастотные составляющие с помощью аналогового фильтра, затем обрабатывают сигнал цифровым фильтром.
Трудность работы в реальном времени — вычисления должны быть завершены в течение периода дискретизации.
Для большой точности и высокой скорости обработки сигналов требуется не только мощный процессор, но и дополнительное, возможно дорогостоящее, аппаратное обеспечение в виде высокоточных и быстрых ЦАП и АЦП.

То есть если вдуматься, можно понять почему цифровые фильтры высокого качества, не портящие звук, организовать, пожалуй потруднее чем аналоговые...

[prizrak]

Каток по моему полностью раскрыл тему, и расставил все точки над " i " , по крайней мере мне теперь всё понятно, спасибо за внимание.