Дуті подіуми для Морель Елейт 6 на Опель Омегу А

[B@RON]

з великим зусиллям пройшов перший етап модернізації дверей Опель Омеги А (седан)
чесно кажучи, гемарою було досить багато, ще думаю попереду те ж буде не легко, щоб накінець закінчити свою систему!

проблема заключалась в наступному:
купив НЧ Morel Elate 6 Gibrid, думав їх установити на кільця і прямо в дверку але.... прочитавши інфу по даних дінах я зрозумів, що толку з них без об"єму ніякого, відповідно наважився зробити зя(в подальшому можливо і з ФІ) подіуми 10 л!
якщо собі прикинути, то можна зрозуміти що простий подіум не може містити 10 л, потрібно дути на всю дверку (тобто на обшивку дверей). Ви скажете, навіщо на обшивку, якщо елементарно це робиться(оформлюється в самій дверці), відповідь проста - там стоять електросклопідіймачі, дотяжки дверей і т.ін. і все це займає майже весь об"єм дверей!

спочатку думав буду ставити за основу фанеру 10мм, але зрозумів що дана конструкція буде надто важкою і з часом двері просядуть, а це лишнє витрачання грошей на майстрів(

потріно було зробити конструкцію легкою і міцною!
я обрав скловолокно + поліефірна смола (+затверджувач) + фінішна шпакльовка + фанера (тільки на кільця для дінів і ножки наклону кілець)

далі детально з фотозвітом викладу і опишу свою роботу!

1) розібрав свої дверні карти, здер матеріал, котрим вни були обтянуті і взявся наносити скловолокно з поліефіркою
Поліефірка дуже ванюча і досить токсична, відповідно працювати з нею на відкритому повітрі (бажано в сонячний день, вона скоріше сохне), в захисних рукавицях ( спершу я купив прості рукавиці, дешеві, і вся поліефірка потрапила на них), відчуття не з приємних, по-перше відмити її дуже важко і на наступний день шкіра стала дуже суха і лущилась!
накладати скловолокно бажано кусками (тобто порізати його смужками), перший слой скловолокно+поліефірка бажано залишити на деякий час (в мене він склав 30 хв) (поліефірка і скловолокно змінить свій колір з синього(голубого) на коичневий)
тоді накладати решта слоїв
Поліефірку і затверджувач слід розбавляти в наступних пропорціях (як я робив):
3-5 ml затверджувача на 200-250 грам поліефірки. Чим менше затверджувача тим міцніша консрукція але довше сохне.
НІ В ЯКОМУ РАЗІ НЕ ЗМІШУВАТИ ПОЛІЕФІРКУ З ЗАТВЕРДЖУВАЧЕМ І ЗАЛИШАТИ БІЛЬШЕ НІЖ НА 20 ХВ, ВОНО ЗАСТИГНЕ!
в своїй конструкції я наклав 4 слої скловолокна і дав йому засохнути, от що получилось:


потім я вирізав з фанери 10 мм кільця і зробив ножки з наклонами, їх закріпив спеціальним клеєм для фанери і самонарєзами, дав клею висохнути), конструкція получилась досить міцною:



далі зроив об"єм з пінопласту і закріпив кільця з фанери до карти (самонарєзами, клеєм тим що клеїв фанеру) + в кільця на діни пустив самонарєзи довгі прям в карту дверну! все тримається ідеально:









зняв пінопласт, наклав фінішну шпакльовку на скловолокно, щоб в подальшому використанні не попадали всякі касякі в дін))
пісяля чого повісив дверні карти сушитись=)))





ДАЛІ БУДЕ..... :arrow:

[siogabiker1]

Работы еще... труд титанический. Потом вывести поверхность в домашних условиях (в квартире). Желаю успехов.

[B@RON]

спс)) я знав на що йшов=))

[Александр093]

вид из окна классный.
По теме, не сильно ли они выпирают? как по мне не стоило так уж извращаться.

[B@RON]

Цитата:

Сообщение от Александр093

вид из окна классный.
По теме, не сильно ли они выпирают? как по мне не стоило так уж извращаться.

ДОСИТЬ СИЛЬНО, АЛЕ...
якщо зробити грамотно і дути так як я запланував, тоді це вже буде зовсім інший вигляд!
2 ножки колець на подіуми підняті на 6,5 см, 1 ножка, яка робить наклон подіума піднята на 11 см + по 1 см кольца, получиться конструкція:
2 ножки з кольцами 8,5 см, 1 ножка з кільцями 13 см!
це досить висока конструкція, але...
для даних дінів, якщо зробити нижче ножки:
1) не буде нормального довороту;
2) звук буде грати в ноги;
3) потрібний об"єм не получиться;
і т.д.!
попробуєм, що вийде виложу в фото!
не вийде, буду переробляти=))

[жан]

привет,дружище!Вижу ты быстро начал....Молоток!... Смотри,что я вычитал.. Вот у тебя получается тоннель под мидом..Он по идее должен идти на расширение(на 1см.углубления - до 2 см. расширения в диаметре),а затем фасочка на 45градусов,перед резким переходом в дверь.. Особенно если ты строишь 2-полоску..,после 1000Гц. горбы вылазят часто... Если 3 полосы - может даже подчеркивать бас.. Но фасочка вроде как обязательна!
(Суха теория,но пышно древо практики!)... Молодец! Пробуй!

[B@RON]

дякую)) буду пробувати зробити так, як задумав))!
подивимось, що з того вийде!
все в фото буде!)
після Паски буду закінчувати!

[romaeric]

А сколько литров задумка? Если ящики , так-как элейты это не дверная акустика.Это не имхо , пересказ слов изготовителя.

[tan_den]

Скажи пожалуйста марку смолы и где покупал.

[Каток]

Имхо при такой конструкции :

Цитата

...

....

Нижнее опорное кольцо (в основании подиума которое) нужно делать заметно бОльшим по диаметру, процентов на 2 минимум.

Если бы кольца были параллельными, то получалось бы постоянное сечение (труба). Такой тоннель за диффузором не есть очень хорошо, но при небольшой длине тоннеля и при невозможности сделать по-другому еще терпимо

Но у Вас кольца стоят под углом, и получающаяся фигура - это уже конус, с диффузором динамика в своем в основании.
То есть, сечение этого тоннеля будет сужаться за динамиком. Учитывая, что кроме того часть сечения и так будет перекрыта магнитной системой, то "туннельного эффекта" в звучании, думаю, будет не избежать...

Я бы увеличил кольцо в основании процентов на 20-25 по внутреннему диаметру.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от tan_den

Скажи пожалуйста марку смолы и где покупал.

поліефірна смола, купляв у знайомого!
смола

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от romaeric

А сколько литров задумка? Если ящики , так-как элейты это не дверная акустика.Это не имхо , пересказ слов изготовителя.

Для елейтів потрібний зя 8-10 л!
я думаю різниці між формою ящика (з фанери, наприклад прямокутної форми) і даної конструкції не буде!
потрібний для морельків закритий об"єм в 8-10 л!
спочатку думав робити з фазіками але передумав, по простій причині, фазіки буде важко розрахувати на даний об"єм!
чув дані міди в дверях! у знайомого подібна конструкція на дверях і там живе морель=) звук мене здивував!))

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Имхо при такой конструкции :



Нижнее опорное кольцо (в основании подиума которое) нужно делать заметно бОльшим по диаметру, процентов на 2 минимум.

Если бы кольца были параллельными, то получалось бы постоянное сечение (труба). Такой тоннель за диффузором не есть очень хорошо, но при небольшой длине тоннеля и при невозможности сделать по-другому еще терпимо

Но у Вас кольца стоят под углом, и получающаяся фигура - это уже конус, с диффузором динамика в своем в основании.
То есть, сечение этого тоннеля будет сужаться за динамиком. Учитывая, что кроме того часть сечения и так будет перекрыта магнитной системой, то "туннельного эффекта" в звучании, думаю, будет не избежать...

Я бы увеличил кольцо в основании процентов на 20-25 по внутреннему диаметру.

тепер я вже вкурсі, що трохи напартачив з нижнім кальцом, але....маю надію, що даний мій касяк на звуці не відіб"ється!
змінити не можу! затягнув вже верхній слой поліефірки із скловолокном!

ДОРЕЧІ:
форму робив не з пінопласту!!!
пінопласт на форму
взяв скотч паперовий і з нього робив форму!
в наступних фото викладу, як я робив форму!
думаю комусь буде цікаво!
фото будуть за день-два))
все думаю буде

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от B@RON

форму робив не з пінопласту!!!
пінопласт на форму

осмелюсь поикать в теме: это пенопласт был гавно. Есть качественный, плотный, мелкопористый пенопласт, недавно давал такой другу, он из него обвес (бампер) слепл - ОТЛИЧНО, при этом обрабатывал исключительно болгаркой с наждачкой на липучке, ножиком фиг порежешь.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

осмелюсь поикать в теме: это пенопласт был гавно. Есть качественный, плотный, мелкопористый пенопласт, недавно давал такой другу, он из него обвес (бампер) слепл - ОТЛИЧНО, при этом обрабатывал исключительно болгаркой с наждачкой на липучке, ножиком фиг порежешь.

може бути)) але я вам скину на днях фото як я робив))
глянете))поїхав докінчувати подіуми, нюхати поліефірку))

[B@RON]

Добавлено через 6 минут










думаю багато пояснень не потрібно!
все робилось із тканинного скотчу!
після чого на скотч наносив скловолокно і поліефірку, все вийшло гуд! тепер сохне! ФОТО викладу корпусу майже готового і роботу з шпаклівкою пізніше)!
я зробив собі висновок:
скотч дешевший від пінопласту і як на мене з ним легше працювати!
ну це вже обирає кожен!

[Сергей Троицкий]

А почему бы не использовать вместо скотча какую-нибудь ткань? Толстую трикотажную, например, или тот же флис?
Так, во-первых, гораздо проще и быстрее придать требуемую форму заготовки подиума, а во-вторых, потом на порядок меньше потребуется шпатлевки для выведения поверхности под ноль, и в соответствии с этим - несравнимо меньше работы по шлифовке.
И в третьих - совершенно отпадает необходимость набирать требуемую толщину из стекловолокна.

[siogabiker1]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

А почему бы не использовать вместо скотча какую-нибудь ткань? Толстую трикотажную, например, или тот же флис?

+1. Даже при таком варианте, работы по шпаклевке-шлифовке на много часов, по твоей технологии кг 2 шпакли на карту уйдет, плюс времени гараздо больше.

[Сергей Троицкий]

Цитата

Сообщение от siogabiker1

+1. Даже при таком варианте, работы по шпаклевке-шлифовке на много часов, по твоей технологии кг 2 шпакли на карту уйдет, плюс времени гараздо больше.

Вот и я о том же.
Притом ямы и провалы, образованные провисшим скотчем, придется как-то нивелировать набором толщины из стеклоткани или стекломата, ибо шпатлевка при такой толщине и массе, даже с наполнителем из стекловолокна, держаться будет на честном слове.

И самое главное - это совершенно бесполезно и очень существенно увеличит массу подиумов и общую массу двери, которые и без того, судя по фотографиям, будут весьма немаленькими!

А за излишние и бесполезные труды по выведению такой конструкции по ноль и говорить, наверное, не стоит...

[викторович]

Цитата:

Сообщение от жан

Вот у тебя получается тоннель под мидом..

Никакого тоннеля не получается-чел сделал з.я. прям на карте двери-респект.Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

[Сергей Троицкий]

Цитата

Сообщение от викторович

Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

Не просто недостаточно, а, можно сказать, недопустимо.
Подиум, как и мидбас, установленный на нем, обязательно должен быть максимально жестко прикреплен непосредственно к самой двери.

Это важно не только с точки зрения практичности, но и с точки зрения акустики: вся эта конструкция может не только просто-напросто сорваться с хилых клипс где-то на очередной кочке, но и будет "играть" от вибрации, возбуждаемой как от движения авто, так и от игры самого мидбаса.
Вполне естественно, что при таких условиях добиться приемлемого воспроизведения мидбаса и баса будет довольно сложно...
Или, скорее всего, невозможно.

А решение по сути простое, и в исполнении - совершенно несложное: нужно заранее предусмотреть места крепления в этом дверном ЗЯ, просверлить отверстия в обшивке и заложить во внутренней части металла двери шпильки или болты, и при установке стянуть эту конструкцию воедино через широкие металлические шайбы на герметике или, к примеру, через вибропласт - для фиксации крепления и для предотвращения его самопроизвольного раскручивания от вибраций.
М10 должно вполне хватить.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от викторович

Никакого тоннеля не получается-чел сделал з.я. прям на карте двери-респект.Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

я зроблю окремі кріплення!)) штатні кріплення не витримають дану конструкцію))

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Не просто недостаточно, а, можно сказать, недопустимо.
Подиум, как и мидбас, установленный на нем, обязательно должен быть максимально жестко прикреплен непосредственно к самой двери.

Это важно не только с точки зрения практичности, но и с точки зрения акустики: вся эта конструкция может не только просто-напросто сорваться с хилых клипс где-то на очередной кочке, но и будет "играть" от вибрации, возбуждаемой как от движения авто, так и от игры самого мидбаса.
Вполне естественно, что при таких условиях добиться приемлемого воспроизведения мидбаса и баса будет довольно сложно...
Или, скорее всего, невозможно.

А решение по сути простое, и в исполнении - совершенно несложное: нужно заранее предусмотреть места крепления в этом дверном ЗЯ, просверлить отверстия в обшивке и заложить во внутренней части металла двери шпильки или болты, и при установке стянуть эту конструкцию воедино через широкие металлические шайбы на герметике или, к примеру, через вибропласт - для фиксации крепления и для предотвращения его самопроизвольного раскручивания от вибраций.
М10 должно вполне хватить.

а не папроще під дверну карту постелити тоненький паралон?(не буде дрібіжання)
сама обшивка має штатні защьолки, крім того можна дотягнути самонарєзами! буде мертва конструкція і нічого вібрувати не буде!)
сверлити немає потреби!