Clarion модели HX-D10

SkyMan · 18.04.2011, 21:02

Продам или обменяю на хорошую аккустику мультибит Clarion HX D10 Limited,аппарат в хорошем состоянии,диски читает нормально,но радио,че то ничего не берет,может че не то нажал х.з. аппарат не мой,но продажей занимаюсь я.В комплекте магнитола,рамка и коробка под морду.(на фото он с пультом,но пульт я продаю отдельно) вот что про него вычитал из одной статьи:
Clarion модели HX-D10, аппарат с уникальным 24-разрядным ЦАПом и 128-кратной передискретизацией, в результате чего достигается удивительно нежная и точная проработка верхов при рельефном и мощном басе.
цена 229у.е.+ небольшой торг,поедет куда угодно.о95-577-три,шесть,четыре,4.

SkyMan · 20.04.2011, 22:49

еще интересен обмен на пионер 88-ой!

Gt-RRRR · 20.04.2011, 22:54

А сколько за пульт? В ЛС плиз.

SkyMan · 21.04.2011, 08:12

пульт уже продан

Olddad · 21.04.2011, 13:47

1. Мультибитником эта Клара отродясь не была.
2. Серийный номер скажите. На наклейке сверху он должен быть.

SkyMan · 21.04.2011, 15:20

не сверху,а оказался снизу 0001832

John · 21.04.2011, 15:23

Цитата

Сообщение от olddad

1. Мультибитником эта Клара отродясь не была.
2. Серийный номер скажите. На наклейке сверху он должен быть.

Вот тут с Вами пожалуй не соглашусь, у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные.

SkyMan · 21.04.2011, 15:29

Цитата

Сообщение от John

ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380

совершенно верно!именно он тут и стоит http://www.chipfind.ru/datasheet/akm/ak4380vt.htm

Olddad · 21.04.2011, 15:35

Не стоит путать Дельта-сигму с мультибитом.
А номер - из правильной партии.

SkyMan · 21.04.2011, 15:39

Цитата

Сообщение от olddad

А номер - из правильной партии.

а что это значит?

Olddad · 21.04.2011, 15:42

Цитата

Сообщение от SkyMan

а что это значит?

Это значит, что в первой партии было выпущено всего 2000 экземпляров.
А потом ...... неважно кому.... замандюрилось нажиться и были подняты из архива доки и выпущена партия дополнительно... Но....

Сами понимаете, повторить не удалось.
У меня была с номером 1777

SkyMan · 21.04.2011, 15:43

Значит жирненькая балалайка ))

Olddad · 21.04.2011, 15:45

Цитата

Сообщение от SkyMan

Значит жирненькая балалайка ))

Если все в порядке с лазером - очень удачная модель. Из однобитных, конечно.

SkyMan · 21.04.2011, 15:46

вроде лазер в порядке,кстати если че то могу снять видео как клара читает обычные сд р ки.

Arrt · 21.04.2011, 16:00

Цитата

Сообщение от John

Вот тут с Вами пожалуй не соглашусь, у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные.

24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут.

Итак, есть три основных вида ЦАПов:
1) Мультибитные или R2R
2) Однобитные
3) Дельта-сигма

Однобитные ЦАПы и дельта-сигма по сути одно и то же, оба обрабатываю числовое значение амплитуды последовательно (побитно), поэтому их и называют однобитными. Разница в самом преобразовании между старыми однобитниками и дельта-сигмой заключается в том, что однобитник набирает значение амплитуды от нуля, а дельта-сигма - от предыдущего значения амплитуды. Основное преимущество - низкая себестоимость, основной недостаток - плохая повторяемость (точность) амплитуд НЧ сигнала.
Мультибитные ЦАПы обрабатывают числовое значение параллельно, т.е. все биты (не важно 16 или 24) устанавливаются одновременно на матрицу резисторов (R2R) на которой уже токовый эквивалент значений бит амплитуды суммируется. Соответственно у мультибита точность, а главное повторяемость амплитуды сигнала существенно выше, но из-за необходимости набрать резистивную матрицу из ОДИНАКОВЫХ резисторов с точностью в десятые доли процента, стоимость ощутимо больше.

SkyMan · 21.04.2011, 16:05

значит не мультибит! сорри,ошибочка вышла,блин,немогу в первом посте изменить.

John · 21.04.2011, 16:14

Цитата:

Сообщение от Arrt

24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут.

Итак, есть три основных вида ЦАПов:
1) Мультибитные или R2R
2) Однобитные
3) Дельта-сигма

Однобитные ЦАПы и дельта-сигма по сути одно и то же, оба обрабатываю числовое значение амплитуды последовательно (побитно), поэтому их и называют однобитными. Разница в самом преобразовании между старыми однобитниками и дельта-сигмой заключается в том, что однобитник набирает значение амплитуды от нуля, а дельта-сигма - от предыдущего значения амплитуды. Основное преимущество - низкая себестоимость, основной недостаток - плохая повторяемость (точность) амплитуд НЧ сигнала.
Мультибитные ЦАПы обрабатывают числовое значение параллельно, т.е. все биты (не важно 16 или 24) устанавливаются одновременно на матрицу резисторов (R2R) на которой уже токовый эквивалент значений бит амплитуды суммируется. Соответственно у мультибита точность, а главное повторяемость амплитуды сигнала существенно выше, но из-за необходимости набрать резистивную матрицу из ОДИНАКОВЫХ резисторов с точностью в десятые доли процента, стоимость ощутимо больше.

Ща покурю даташит.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от John

Ща покурю даташит.

Таки да, однобитный дельта-сига

SkyMan · 21.04.2011, 17:04

кстати еще возможе обмен на Минимойку Karcher

Каток · 21.04.2011, 20:27

Цитата

Сообщение от John

.... , у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные.

О! не знал....
Так что ж это выходит, братцы?! У 33-его Дживиса, и даже у 44/55/77 ЦАПы получше стоят?

АК4380 (Clarion)

Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF

АК4385 (JVC)

Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ

Гы... Для Живисов не всё потеряно.....

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут.

Итак, есть три основных вида ЦАПов:
1) Мультибитные или R2R
2) Однобитные
3) Дельта-сигма
....

Только хочется добавить, что ЦАПы на R2R в чистом виде давно не выпускаются, а в "аудиофильской" разрядности - 24 бита - кажысь, и не выпускались никогда.
Все современные мультибиты - гибридники.
Аудиофильская "икона" BB PCM1794 - который "правильный" мультибит, на самом деле тоже гибридник. R2R в нем работает вместе с пятиуровневой дельта-сигмой и обрабатывает только часть 16- или 24-разрядного слова:

"..... выполнен по технологии Advanced Segment (когда старшие и младшие биты обрабатываются по разным технологиям), имеет встроенный цифровой фильтр со средствами подавления джиттера, обладает мощным токовым выходом с балансной архитектурой.
Вкратце принцип работы Advanced Segment таков: входной сигнал разделяется на старшие 18 бит, которые обрабатываются по 1-битному алгоритму на пятиуровневом сигма/дельта-модуляторе 3-го порядка, и младшие 6 бит (все аудиофильские нюансы и «вкусности» звучания), обрабатываемые на ICOB декодере.

Суммируясь, цифровой поток образует 66-разрядный код, который обрабатывается по средневзвешенному значению (Data-Weighted Averaging) для снижения шумов преобразования и преобразуется в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией."

Асахи Касеевские дельта-сигмы - тоже не чистые сигмы, там какой-то гибрид. В даташитах на эти ЦАПы они пишут:

Цитата ... Using AKM's multi bit architecture for its modulator the AK4380 delivers a wide dynamic range while preserving linearity for improved THD+N performance.

"Использование АКМ'овской (то есть какой-то своей фирменной, возможно патентованной) мультибитной архитектуры в модуляторе АК4380 обеспечивает широкий динамический диапазон .... " и так далее.

Как именно устроен гибрид от АК - я еще не раскопал, но то что он немного сложнее "классической" дельта-сигмы, это точно.

P.S. Токо щасс сообразил, что это тема о продаже! Топик-стартеру - сорре!, модератор может почистить что сочтёт тут лишним.
В такой просак попадают только те, кто читает не всё вподряд, а только "по-диагонали", выбирая интересненькое для себя.
Больше не буду!

Aleks · 27.04.2011, 12:50

http://forum.audiodo.ru/lofiversion/...hp?t28951.html Серийный номер миф или реальность

18.04.2011, 21:02	#1
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Clarion модели HX-D10 Продам или обменяю на хорошую аккустику мультибит Clarion HX D10 Limited,аппарат в хорошем состоянии,диски читает нормально,но радио,че то ничего не берет,может че не то нажал х.з. аппарат не мой,но продажей занимаюсь я.В комплекте магнитола,рамка и коробка под морду.(на фото он с пультом,но пульт я продаю отдельно) вот что про него вычитал из одной статьи: Clarion модели HX-D10, аппарат с уникальным 24-разрядным ЦАПом и 128-кратной передискретизацией, в результате чего достигается удивительно нежная и точная проработка верхов при рельефном и мощном басе. цена 229у.е.+ небольшой торг,поедет куда угодно.о95-577-три,шесть,четыре,4.

20.04.2011, 22:49	#2
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 еще интересен обмен на пионер 88-ой!

20.04.2011, 22:54	#3
Gt-RRRR Регистрация: 02.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 625 Вы сказали Спасибо: 73 Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 74	Re: Clarion модели HX-D10 А сколько за пульт? В ЛС плиз.

21.04.2011, 08:12	#4
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 пульт уже продан

21.04.2011, 13:47	#5
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: Clarion модели HX-D10 1. Мультибитником эта Клара отродясь не была. 2. Серийный номер скажите. На наклейке сверху он должен быть.

21.04.2011, 15:20	#6
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 не сверху,а оказался снизу 0001832

21.04.2011, 15:23	#7
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 41 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от olddad 1. Мультибитником эта Клара отродясь не была. 2. Серийный номер скажите. На наклейке сверху он должен быть. Вот тут с Вами пожалуй не соглашусь, у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные.

21.04.2011, 15:29	#8
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от John ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380 совершенно верно!именно он тут и стоит http://www.chipfind.ru/datasheet/akm/ak4380vt.htm

21.04.2011, 15:35	#9
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: Clarion модели HX-D10 Не стоит путать Дельта-сигму с мультибитом. А номер - из правильной партии.

21.04.2011, 15:39	#10
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от olddad А номер - из правильной партии. а что это значит?

21.04.2011, 15:42	#11
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от SkyMan а что это значит? Это значит, что в первой партии было выпущено всего 2000 экземпляров. А потом ...... неважно кому.... замандюрилось нажиться и были подняты из архива доки и выпущена партия дополнительно... Но.... Сами понимаете, повторить не удалось. У меня была с номером 1777

21.04.2011, 15:43	#12
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 Значит жирненькая балалайка ))

21.04.2011, 15:45	#13
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от SkyMan Значит жирненькая балалайка )) Если все в порядке с лазером - очень удачная модель. Из однобитных, конечно.

21.04.2011, 15:46	#14
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 вроде лазер в порядке,кстати если че то могу снять видео как клара читает обычные сд р ки.

21.04.2011, 16:00	#15
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от John Вот тут с Вами пожалуй не соглашусь, у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные. 24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут. Итак, есть три основных вида ЦАПов: 1) Мультибитные или R2R 2) Однобитные 3) Дельта-сигма Однобитные ЦАПы и дельта-сигма по сути одно и то же, оба обрабатываю числовое значение амплитуды последовательно (побитно), поэтому их и называют однобитными. Разница в самом преобразовании между старыми однобитниками и дельта-сигмой заключается в том, что однобитник набирает значение амплитуды от нуля, а дельта-сигма - от предыдущего значения амплитуды. Основное преимущество - низкая себестоимость, основной недостаток - плохая повторяемость (точность) амплитуд НЧ сигнала. Мультибитные ЦАПы обрабатывают числовое значение параллельно, т.е. все биты (не важно 16 или 24) устанавливаются одновременно на матрицу резисторов (R2R) на которой уже токовый эквивалент значений бит амплитуды суммируется. Соответственно у мультибита точность, а главное повторяемость амплитуды сигнала существенно выше, но из-за необходимости набрать резистивную матрицу из ОДИНАКОВЫХ резисторов с точностью в десятые доли процента, стоимость ощутимо больше.

21.04.2011, 16:05	#16
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 значит не мультибит! сорри,ошибочка вышла,блин,немогу в первом посте изменить.

21.04.2011, 16:14	#17
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 41 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата: Сообщение от Arrt 24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут. Итак, есть три основных вида ЦАПов: 1) Мультибитные или R2R 2) Однобитные 3) Дельта-сигма Однобитные ЦАПы и дельта-сигма по сути одно и то же, оба обрабатываю числовое значение амплитуды последовательно (побитно), поэтому их и называют однобитными. Разница в самом преобразовании между старыми однобитниками и дельта-сигмой заключается в том, что однобитник набирает значение амплитуды от нуля, а дельта-сигма - от предыдущего значения амплитуды. Основное преимущество - низкая себестоимость, основной недостаток - плохая повторяемость (точность) амплитуд НЧ сигнала. Мультибитные ЦАПы обрабатывают числовое значение параллельно, т.е. все биты (не важно 16 или 24) устанавливаются одновременно на матрицу резисторов (R2R) на которой уже токовый эквивалент значений бит амплитуды суммируется. Соответственно у мультибита точность, а главное повторяемость амплитуды сигнала существенно выше, но из-за необходимости набрать резистивную матрицу из ОДИНАКОВЫХ резисторов с точностью в десятые доли процента, стоимость ощутимо больше. Ща покурю даташит. Добавлено через 4 минуты Цитата Сообщение от John Ща покурю даташит. Таки да, однобитный дельта-сига Последний раз редактировалось John; 21.04.2011 в 16:19. Причина: Добавлено сообщение

21.04.2011, 17:04	#18
SkyMan Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Торез Донецкая Обл. Возраст: 41 Сообщений: 56 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Re: Clarion модели HX-D10 кстати еще возможе обмен на Минимойку Karcher

21.04.2011, 20:27	#19
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Re: Clarion модели HX-D10 Цитата Сообщение от John .... , у этих аппаратов стояли ЦАПы ASAHI KASEI модели AK4380, а они какраз 24ёх битные. О! не знал.... Так что ж это выходит, братцы?! У 33-его Дживиса, и даже у 44/55/77 ЦАПы получше стоят? АК4380 (Clarion) Sampling rates - 8 to 96kHz THD+N = 88dB Dynamic range 100dB Полностью интегрированные в чип LPF АК4385 (JVC) Sampling rates - 8 to 192kHz THD+N = 94dB Dynamic range 108dB Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ Гы... Для Живисов не всё потеряно..... Добавлено через 15 минут Цитата: Сообщение от Arrt 24 бита - это преобразуемый формат, к слову "мультибит" никакого отношения не имеет. И однобитные и дельта-сигма и мультибитные могут быть 14,16,18,20,24 бита. Раз уж вам лень искать инфу и разбираться напишу прямо тут. Итак, есть три основных вида ЦАПов: 1) Мультибитные или R2R 2) Однобитные 3) Дельта-сигма .... Только хочется добавить, что ЦАПы на R2R в чистом виде давно не выпускаются, а в "аудиофильской" разрядности - 24 бита - кажысь, и не выпускались никогда. Все современные мультибиты - гибридники. Аудиофильская "икона" BB PCM1794 - который "правильный" мультибит, на самом деле тоже гибридник. R2R в нем работает вместе с пятиуровневой дельта-сигмой и обрабатывает только часть 16- или 24-разрядного слова: "..... выполнен по технологии Advanced Segment (когда старшие и младшие биты обрабатываются по разным технологиям), имеет встроенный цифровой фильтр со средствами подавления джиттера, обладает мощным токовым выходом с балансной архитектурой. Вкратце принцип работы Advanced Segment таков: входной сигнал разделяется на старшие 18 бит, которые обрабатываются по 1-битному алгоритму на пятиуровневом сигма/дельта-модуляторе 3-го порядка, и младшие 6 бит (все аудиофильские нюансы и «вкусности» звучания), обрабатываемые на ICOB декодере. Суммируясь, цифровой поток образует 66-разрядный код, который обрабатывается по средневзвешенному значению (Data-Weighted Averaging) для снижения шумов преобразования и преобразуется в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией." Асахи Касеевские дельта-сигмы - тоже не чистые сигмы, там какой-то гибрид. В даташитах на эти ЦАПы они пишут: Цитата ... Using AKM's multi bit architecture for its modulator the AK4380 delivers a wide dynamic range while preserving linearity for improved THD+N performance. "Использование АКМ'овской (то есть какой-то своей фирменной, возможно патентованной) мультибитной архитектуры в модуляторе АК4380 обеспечивает широкий динамический диапазон .... " и так далее. Как именно устроен гибрид от АК - я еще не раскопал, но то что он немного сложнее "классической" дельта-сигмы, это точно. P.S. Токо щасс сообразил, что это тема о продаже! Топик-стартеру - сорре!, модератор может почистить что сочтёт тут лишним. В такой просак попадают только те, кто читает не всё вподряд, а только "по-диагонали", выбирая интересненькое для себя. Больше не буду! Последний раз редактировалось Каток; 22.04.2011 в 10:05. Причина: Добавлено сообщение

27.04.2011, 12:50	#20
Aleks Регистрация: 11.08.2009 Адрес: киев Возраст: 62 Сообщений: 136 Вы сказали Спасибо: 31 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 16	Re: Clarion модели HX-D10 http://forum.audiodo.ru/lofiversion/...hp?t28951.html Серийный номер миф или реальность

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(автомагнитола/ГУ) Clarion dxz785, Clarion dxz786, Clarion dxz788	радио	Куплю	6	31.08.2013 00:08
(12") Convers audio 2-е модели	ФАНТОР	Сабвуферы	18	18.08.2012 17:28
Радио модели 1:5	profd	Белый шум	38	13.02.2011 18:38
Продам плюсовые клеммы на аккум, две модели	Каток	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	11	21.03.2010 00:29
Продам магнитолы Clarion DXZ585USB и Clarion DXZ785USB	Sasha_Dragster	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	3	24.12.2009 15:40