Идеи по замене штатных сеток в стиле "полный сток"

[Каток]

В современных авто всё чаще встречается беспредел дизайна, который нарушать иногда не хочется, - бывает что и удачно у них получается. На внешний вид, конечно же. То что с точки зрения звуков штатную сетку просто необходимо ампутировать - думаю ни для кого не секрет.
Короче вот мои ноу-хау в стиле стим-панк... сорре!, в стиле "полный сток" (ну или почти полный).
________________

Вырезаем штатную сетку (тут еще видны первые динамики, стоящие в штатном подиуме - на это не нужно обращать внимание):


После этого, когда пути назад уже нет, начинаем поиски подходящей сетки. Сразу скажу, если нужен габарит сетки больше чем 6х9 - это трудно. Но найти можно при желании.
Накладываем на найденную сетку шаблон, нарисованный на кусочке белой бумаги:


Режем ножничками по шаблону...


Вырезанные лепестки выгибаем как на фото:


То есть, сначала загибаем U-образно, а миллиметрах в пяти от края потом отгибаем Г-образно. Формируется лепесток, который после вкладывания новой сетки в вырезанный проём будет загнут, охватывая его край. Для надёжности, загнутый лепесток аккуратно вплавляется в пластик карты навсегда. Таким образом новая сетка будет стоять прочно, и гарантированно не даст дребезга и других призвуков.

Новая сетка: вырезано, выгнуто, и "осторожно, окрашено!"


Сетка в карте, по блику вроде плоскость выгнута довольно точно.


Новая сетка: не только акустически прозрачна, но и на просвет воздушна.


Сетка на месте


Хорошо бы было как-то облагородить край сетки. Планировалось надеть на него защиту для кромок, есть такой резиновый профилёк U-образного сечения. Да потом обломался. Кому на соревнования ехать - пусть позаботятся о лучшем оформлении сеток.
....

Что касается сеток, - в принципе всё.

Подиумы, конечно сделаны были другие. Карта двери виброизолирована, приняты меры защищающие от работы динамика под неё (не поролоновое кольцо). Ну и сама дверь немного усилена квадратной алюминиевой трубой в районе ручки в подлокотнике, и теперь почти полностью ушли вибрации карты от работы динамика.
______________

По похожей (чуть модернизированной) технологии у друга в Шкоде Фабии были сделаны вот такие сеточки.

Шкода Фабия: вырезаем штатную сетку. Безжалостно.


Шкода Фабия: Проверяем как открыт динамик. Потом будут поиски доворотов, изготовление подиумов, шумо-вибро, и прочее.


Шкода Фабия: новая сетка, практичеки готова к установке.

[bm4egg]

Спасибо, за столь подробный и доходчивый отчет! Мне все это предстоит!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от bm4egg

Спасибо, за столь подробный и доходчивый отчет! Мне все это предстоит!

Да не вопрос.
Единственно, при такой "нетрадиционной" установке динамиков (когда они не выносятся, а остаются под картой) нужно тщательно уплотнить щель между картой и филёнкой, чтобы не дать динамику играть под карту. Поролоновые кольца, которые ставят на заводах для этой цели не годятся, это просто имитация. Низкие частоты через этот поролон пройдут как его и нету.

Но уплотнить можно, и более-менее приличное звучание получить реально. Кто на встречах мою машину слушал, могут откомментировать.

[newatech]

Немного хотел добавить, если ошкурить данные сетки и покрасить в тон нижней части дверной карты, очень гармонично получается.

[Вячеслав Меркулов]

Хочется добавить 5 копеек...
Самое стрёмное место, где проявляется "колхоз" - это стык гриля с пластиком...
"Заводской зазор" обеспечить весьма проблематично в домашних условиях...
А посему "зазор" надо прикрыть...
Для этого идеально подходит кант от школьного рюкзака...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

...
"Заводской зазор" обеспечить весьма проблематично в домашних условиях...
А посему "зазор" надо прикрыть...

Зазор и правда выдержать непросто.
Поэтому я избегаю его появления как такового: делаю сетки "накладными", то есть они лежат на карте сверху, закрывая собой место их сопряжения.

Торец наложенной сетки при желании можно прикрыть резиновым профилем для защиты торцов - продаётся такой на радиорынке для самодельщиков-радиолюбителей. Стоит копейки. Я купил себе метров десять, да пока так и лежит...

[rakish]

ребят, а если обтягивать сетку акустической тканью... как ее крепить? ведь если клеить сетку поверх отверстия в карте... к самой ткани особо не приклеешь... я имею ввиду что мне надо получить вот такой результат, тоько вот как это воплотить в жизнь... ?

[SOVA]

Достаточно разобрать заводскую дверь, и ничего не надо выдумывать.
Для такого результата нужна рамка для ткани. Вот её и обтягивают, а рамка затем крепится винтами к карте двери.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Достаточно разобрать заводскую дверь, и ничего не надо выдумывать.
Для такого результата нужна рамка для ткани. Вот её и обтягивают, а рамка затем крепится винтами к карте двери.

а как хотя бы она выглядит эта рамка??? я просто себе не очень представляю... как это выглядит и как крепится... хотя бы схематически...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от rakish

а как хотя бы она выглядит эта рамка??? я просто себе не очень представляю... как это выглядит и как крепится... хотя бы схематически...

Схематически.
Берёте листовой материал подходящей толщины, прочности и гибкости (от полистирола или оргстекла до дюраля и фанеры). Вырезаете из него кусок, по наружному контуру повторяющий нужную Вам форму сетки. Внутри него вырезаете дырку под динамик (с запасом). Наружный край можно закруглить или как-нибудь по-другому облагородить (фаской, например).
Это и есть рамка.

На неё натягиваете подходящего цвета акустическую ткань, которую подклеиваете с внутренней стороны рамки. А потом этой рамку с тканью накладываете на "пробоину" в карте, закрывая динамик.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от Каток

Схематически.
Берёте листовой материал подходящей толщины, прочности и гибкости (от полистирола или оргстекла до дюраля и фанеры). Вырезаете из него кусок, по наружному контуру повторяющий нужную Вам форму сетки. Внутри него вырезаете дырку под динамик (с запасом). Наружный край можно закруглить или как-нибудь по-другому облагородить (фаской, например).
Это и есть рамка.

На неё натягиваете подходящего цвета акустическую ткань, которую подклеиваете с внутренней стороны рамки. А потом этой рамку с тканью накладываете на "пробоину" в карте, закрывая динамик.

замечательно конечно...то что Вы написали и так было ясно... только как ее закрепить на карте??? клеем? винтами ? как посоветовал СОВА, как ? если винтами... то учитывая что материал будет относительно тонким... то как же винтами то?

материал уже есть - вспененный пвх, акустическая ткань есть...

[SOVA]

Эх, молодёжь, молодёжь...
А кто помешает до обтяжки внедрить в рамку винты резьбовой частью к карте?
Просверли несколько отверстий в рамке, раззенкуй под головки винтов снаружи, установи винты,
головки винтов зашпаклюй, обтяни рамку, приложи к карте, насверли отверстий в нужных местах, а уже после закрути гайки изнутри?
Заводскую карту посмотри, там уже все ответы показаны.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Эх, молодёжь, молодёжь...
А кто помешает до обтяжки внедрить в рамку винты резьбовой частью к карте?
Просверли несколько отверстий в рамке, раззенкуй под головки винтов снаружи, установи винты,
головки винтов зашпаклюй, обтяни рамку, приложи к карте, насверли отверстий в нужных местах, а уже после закрути гайки изнутри?
Заводскую карту посмотри, там уже все ответы показаны.

спасибо буду пробовать... но учитывая что пвх 4мм... боюсь что он не выдежит винтов...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от rakish

.... но учитывая что пвх 4мм... боюсь что он не выдежит винтов...

4мм ПВХ выдержит и не такое. Это раз.
А два - ему и не нужно их "выдерживать". Достаточно удержать эти интегрированные в рамку винты, пока Вы её на место ставить будете. После того как Вы накрутите и затянете гайки, уже винты будут держать ПВХ, а не ПВХ их...

+100 к Сова! Немного фантазии, и сходу придумывается 3-4 варианта неклеевого крепления 4-миллиметрового ПВХ к карте. Как с винтами, так и без.

[SOVA]

На мой взгляд лучший материал для рамок - стеклопластик. Кстати, хорошо бы пару перемычек оставить для жёсткости и поддержки ткани.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от SOVA

На мой взгляд лучший материал для рамок - стеклопластик. Кстати, хорошо бы пару перемычек оставить для жёсткости и поддержки ткани.

Стеклопластик имхо в данном случае неоправданно трудоемок.
Возиться с эпоксидкой, шкурками/шпаклёвками, когда всего-лишь нужна деталь чтоб на ней ткань натянуть, думаю имеет смысл только если форма сетки уж совсем какая-то хитрая.

Хорошим компромиссом, мне кажется, будет листовой "крылатый металл" небольшой толщины (около 1мм): режется ножницами, выгибается во всех плоскостях (а хоть и винтом) если нужно повторить хитрую форму карты двери. И пару рамок можно сделать за два часа ручным инструментом.

[Каток]

Учитывая вопросы, возникающие уже на стадии крепления рамок, решил рассказать о методе уплотнения карты двери.

Вообще-то, это уплотнение нужно считать неотъемлемой частью конструкции при установке динамиков под картой двери, с модернизированными штатными решетками. Проблема в том, чтобы не дать звуку от динамика, установленного ниже поверхности карты двери, попасть в полость под картой, между ней самой и внутренней филёнкой. Эта полость - отличный резонатор, и от бубнения и горбов на всяких разных частотах спастись будет нереально. Штатно в большинстве машин производители используют для этой цели поролоновое кольцо, надетое на подиум. Это абсолютно не решение вопроса, для НЧ от мидбаса этот поролон прозрачен и сколько-нибудь серьёзного препятствия не составляет.

После замены штатной решётки обязательно сделать уплотнение карты. Весь звук от фронтальной стороны диффузора мидбаса нужно собрать и вывести наружу. Причём, если часть его перекрывается картой (например как на моем Ситроене), то нужно минимизировать отражение в СЧ-диапазоне от неё обратно к диффузору.

Выполнить такое уплотнение в виде какой-то детали зачастую очень трудно, так как карта двери и филёнка обычно имеют криволинейные поверхности, и расстояние между ними точно измерить по всему месту будущего сопряжения непросто. Уплотняющую деталь поэтому тоже изготовить малореально.

Мой метод состоить в том, чтобы сделать "полуавтоматическое" уплотнение с использованием виброизоляции. Из двух листов вибры выклеиваем "трубу" вокруг подиума, соединяя полосы вибры в верхней части внахлёст. Высота трубы делается на глазок немного (на сантиметр-полтора) больше расстояния между картой и филёнкой. Выклеивать можно как на самой карте, так и на филёнке - где удобнее в конкретном авто.

Схема работы уплотнения между картой двери и внутренней филёнкой.


Когда "периметр" готов, труба-уплотнение хорошенько прогревается феном (так будет легче её посадить), и карта ставится на место. Упирающаяся труба уплотнения (помните, она специально сделана повыше?) аккуратно, но сильно продавливается вручную через карту, деформируясь и "автоматически" подстраиваясь по высоте. Тем самым уплотнение карты обеспечено. Попутно получается усиленная виброизоляция вокруг подиума, котороая тоже никому никогда не повредит.

После осаживания трубы лучше всего тотально оклеить её "антискрипом"-пятёрочкой (Битопласт-5, или аналог). Битопласт предотвратит возникновение призвуков в месте касания вершины трубы-уплотнения. А заодно и снизит отражения на СЧ от поверхностей, перекрывающих диффузор (буде таковые имеюцца).

Как это выглядит в натуре?
В моем Ситроене уплотнение размещено на самой карте:



Цитированная выше Шкода Фабия.
Подиум и уплотнение карты двери, выклеенное на самой филёнке.


____________________________________

P.S. Само-собой, кроме этого уплотнения, нужно выполнить виброизоляцию остальной части карты двери: плоские поверхности пластмассовой карты - это что-то вроде мембраны барабана, они резонируют и "поют" вместе с изменениями давления воздуха в салоне, создаваемыми мидами и сабом.

[Вячеслав Меркулов]

Такое уплотнение, безусловно, лучше, чем ничего...
Тут ещё стоит обратить внимание на минимизацию предкамеры...
В идеале динамик должен стоять почти вплотную к сетке, а предкамера должна иметь вид рупора...
Тогда с большей вероятностью удастся избежать "зажатости" звучания...
Можно, например, изготовить кольцо в виде ободка тарелки, которое ставится под динамик, а своими краями упирается в сетку...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Такое уплотнение, безусловно, лучше, чем ничего...

Да, это непривычное решение, "всё не как у людей". И как показал эксперимент, так можно получить звучание на приличном уровне.
А насчёт "лучше чем ничего", осмелюсь сказать, что лучше - только бетонирование.

Цитата

Тут ещё стоит обратить внимание на минимизацию предкамеры...
В идеале динамик должен стоять почти вплотную к сетке, а предкамера должна иметь вид рупора...

Да, я тоже знаю из теории, что лучше звучит динамик, когда предкамеры вообще нет. Да, если она неизбежна, то лучше делать её в виде раскрытого наружу рупора. Теоретически, нужно бы делать так. Но когда дверь позволяет разместить такой рупор, то логичнее было бы вынести наружу сам динамик, которому в этом случае места хватит с запасом и по определению.

Но это "традиционное" решение, и "как у всех". А что делать, если карта двери без радикальной переделки не позволяет вынести динамик наружу? Что делать, если для такого рупора места просто нет?

Эта тема как раз о тех трудных случаях, когда хрестоматия бесполезна, когда "как у всех" не получается. Тут обсуждается вопрос, как добыть звук с максимальным сохранением штатного дизайна.
Традиционные решения тут обычно не катят.

Цитата

Тогда с большей вероятностью удастся избежать "зажатости" звучания...

Вы видите на фотках конструкцию моей "предкамеры" и форму моего "рупора"? И представьте, что зажатостью звучания даже и не пахнет. Наоборот, звучание открытое, широкое, наполненное, без намёков на гнусавость, подгуживание или бубнение. "Everything must change" в исполнении Oletta Addams с Фокаловского диска впечатляет имеенно своей открытостью, масштабностью и свободой звучания. В идеале нужно сначала слышать, и только потом смотреть на эти сетки.
Когда я начинал этот эксперимент, сам не ожидал такого звучания. Думал, побалуюсь немного любопытства ради, а потом сделаю "по хрестоматии", как все.

Цитата

Можно, например, изготовить кольцо в виде ободка тарелки, которое ставится под динамик, а своими краями упирается в сетку...

Можно помечтать о таком кольце.
Можно еще поговорить о таком кольце.

Но Вы попробуйте изготовить такое кольцо, или хотя бы сделать его чертёж? Бьюсь об заклад, Вы забросите идею ещё на стадии образмеривания штатной сетки и нахождения расстояний между сеткой и подиумом (это весьма непросто!).

Кроме того, если "обод тарелки" будет заправляться под динамик, значит динамик должен вкладываться в него спереди. А значит, "входное" отверстие Вашего кольца (упирающегося краями в сетку) должно быть больше динамика. Но в таком случае, если карта принимает такого размера сетку, - незачем оставлять динамик под картой, логичнее вынести его наружу "как у всех".
Согласитесь?
А мы тут разбираем случаи, когда на карте двери просто нет места под мид-шестёрку.

Вы просто не прочувствовали ситуацию, и всё время съезжаете к типовому шаблону.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Вы просто не прочувствовали ситуацию, и всё время съезжаете к типовому шаблону.

Предкамера с минимальным объёмом в виде рупора с тарельчатым кольцом - типовой шаблон?
Может ссылочку подкинете?

А ситуацию я прочувствовал на собственном опыте...
Приведённая выше фотка - это первый этап мидбасов в моей машине...
Тоже хотелось сделать полный сток...
Вам повезло больше... у вас и сток играет...
(хотя, мне верится в это с трудом...)
Что-то мне не припоминаются машины со стоковым расположением динамиков и при этом обладающие завараживающим звучанием... (к сожалению, вашу машину я не слышал, не исключено, что мнение моё изменилось бы)...
А пока я считаю, что для построения бескомпромисного звука динамики должны стоять не как получится в стоке, а как того требует закон жанра... (по-вашему это наверное прозвучит как "типовой шаблон")...
П.С.
Вы всё правильно написали в своём сообщении... кроме вывода... КМК...