AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

С тебя хорошая сигара на следующих соревнованиях и мы в расчёте.

ОК. Специально для тебя сигару выберу, правда - на свой вкус (надеюсь, что тебе понравиццо!!). Спасибо за поддержку!! Тут проблема не в расчете моем с тобой, и ты сам понимаешь суть, да и всем это понятно... Проблема в том, что: "Они - ругают меня!!! Они - говорят, что Принцесса - умрет!!!!" (фильм Марка Захарова "Обыкновенное Чудо", фраза Евгения Леонова во 2-й серии действа - "Рубахи-парня, нашего чудного королька, как я его называю...." - коммент Андрея Миронова). И я глубоко подозреваю, что ругают меня - культурно и грамотно, но НЕОБОСНОВАННО!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Та то ты уже придираешся. Конечно, при увеличении нагрузки на аккум мощность отдается нелинейно , но она всё равно растёт. И при нагрузке 1 Ома Напряжение просядет на 0,1 вольта и составит , к примеру , 13,5 Вольт,ток 13.5 Ампера. Мощность 182 ватта. При нагрузке 0,1 ома просадка, к примеру, 0,6 Вольт. Напряжение на клемах 13 Вольт, ток 130 Ампер, мощность соответственно 1690 Вт. Известно из литературы, что пусковые аккумуляторы должны кратковременно, в течении нескольких секунд, отдавать стартеру ток до 400А при напряженияии не ниже 9 Вольт. Т.е. кратковременная мощность может составлять 3600 Вт. Вот на эту кратковременную мощность питания , но при напряжении 14,2 Вольта может расчитывать Усилитель Теплюка запитаннный через стабилизатор. Я так понимаю.

Теоретически ты прав, но это все в теории, а на практике, для того, чтобы получить эту мощность на пике, АКБ должен иметь очень и очень низкое внутреннее сопротивление, чем не очень-то блещут обычные АБК, которыми комплектуются наши авто, и которые продаются в каждом магазине. И вот тут мы выходим на всеми так любимые AGM акуммуляторы, которые имеют намного меньшее внутренее сопротивление, чем классические кислотки. Из чего можно сделать следующие выводы:
1) Станция питания - это обычный стабилизированый блок питания, который из воздуха недостающую мощность не берет.
2) Усилителям с хорошими блоками питания эта станция не нужна (а как правило все усилители высокого класса, которым мы тут отдаем предпочтение имеют хорошую стабилизацию питания) Вот тут парадокс, те кто может позволить себе купить станцию, как правило покупают хорошие усилители, которым она не нужна, а те у кого усилители действительно требуют такой станции не могут финансово себе позволить ее купить.
3) С "дохлыми" и обычными АКБ толку от этой станции мало (если у АКБ не может выдать требуюмую мощность, то станция тут не поможет - закон сохранения энергии).
4) С AGM АКБ тоже толку не больше, так как тут уже сама батарейка в состоянии прокормить усилители требуемой мощностью.
5) Польза конечно есть от станции, но она абсолют6но не стоит тех денег, которые просят за станции питания, т.е. экономически более выгодно купить AGM батарейку + сделать по уму проводку и в результате будет намного больше отдача, чем от станции питания. Так что станция полностью сливает AGM батарейкам по полезности в системе.
6) Если бы эти станции стоили, как однофарадный конденсатор, то может быть и был смысл ее ставить, а так, учитывая ее отдачу - экономически не выгодно.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Машина показана будет на соревнованиях.

Пока ето секрет. но скажу что две станции кормят у меня

Четыре М-12
Два М-6
Четыре F-4
Два F-6

Расшифруйте весь список, пожалуйста!! О чем сбсна речь?? "Два М-6" И Т.Д.....

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Усилителям с хорошими блоками питания эта станция не нужна (а как правило все усилители высокого класса, которым мы тут отдаем предпочтение имеют хорошую стабилизацию питания)

Список усилителей - в студию !!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

ОК. Специально для тебя сигару выберу, правда - на свой вкус (надеюсь, что тебе понравиццо!!). Спасибо за поддержку!! Тут проблема не в расчете моем с тобой, и ты сам понимаешь суть, да и всем это понятно... Проблема в том, что: "Они - ругают меня!!! Они - говорят, что Принцесса - умрет!!!!" (фильм Марка Захарова "Обыкновенное Чудо", фраза Евгения Леонова во 2-й серии действа - "Рубахи-парня, нашего чудного королька, как я его называю...." - коммент Андрея Миронова). И я глубоко подозреваю, что ругают меня - культурно и грамотно, но НЕОБОСНОВАННО!!

За боченок хорошего пива

я тоже начну тебя поддерживать
И всех порву, как Тузик тряпку

[Cobox]

Да хотя бы возьми этот

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
А теперь считаем реальные цифры:
то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:
уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя...
То, что выделено красным - опровергает закон Ома...
Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...
При совсем слабом АКБ "запрошенный" станцией ток (читай практически КЗ) снизит напряжение на клеммах АКБ ниже 10,5 Вольт и станция просто отключится...
Так вот станция и будет "стимулировать" АКБ "выкладываться по максимуму" пока АКБ способен выдавать требуемый ток при напряжении не ниже 10,5 Вольт...
Насчёт того, сколько мощности (хотя бы кратковременно) может отдать АКБ уже написал КУРЯКА, повторяться не буду...
П.С.
Я не агитирую за станцию... Есть плюсы и есть минусы... Каждый сам расставит приоритеты и примет решение - to be are not to be (Гамлет)...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

За боченок хорошего пива

я тоже начну тебя поддерживать
И всех порву, как Тузик тряпку

"спасибо, родной!!" (Кин-Дза-Дза)!!!
Рома, огласи весь список усилителей, а не "хотя бы" то, чего сегодня днем с огнем не найдешь, а если и найдешь - то не факт, что девайс будет хоть чем-либо лучше моего SINFONI AMPLITUDE 90,2. Я могу завтра заняться списком спецификаций, как пример, хотя бы усей AUDISON. Они вроде на 11.0 вольт просто отключаются, а замеры мощности в сертификате иногда любят заявлять на напряжении "14.4 вольт при поддержке -надцати конденсаторов".... Ну - и ????

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя...
То, что выделено красным - опровергает закон Ома...
Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Нет, не опровергает. Докажи это формулами
Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

[vvv]

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

[mr.frog]

Цитата:

Сообщение от Cobox

2) Усилителям с хорошими блоками питания эта станция не нужна (а как правило все усилители высокого класса, которым мы тут отдаем предпочтение имеют хорошую стабилизацию питания) Вот тут парадокс, те кто может позволить себе купить станцию, как правило покупают хорошие усилители, которым она не нужна, а те у кого усилители действительно требуют такой станции не могут финансово себе позволить ее купить.

это кто такое сказал???

я могу себе позволить купить еще одну такую станцию, но смысл мне ее брать, если у меня стоит достойный аккум...
а станция стоит на фронт...поэтому у меня фронт играет без искажений!

[igorvolikov]

Cobox +1
Почти всем учить физику.

Уже писал свое ИМХО.
Хороший AGM + правильно разведенные хорошие провода+хорошие усилители - и в путь

ИМХО 2
Чистое питание - гораздо лучше грязного. Далеко ходить не будем. Предлагаю эксперемент "на слух". Берем и вешаем на усилитель по входу питания хорошую емкость. Желательно на усилитель , работающий на СЧ/ВЧ. Что за емкость - решайте сами. Это на ваш выбор.
Дальше слушаем - выводы думаю буду одинаковы.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

+10000
Уезжал с этапа в Запорожье (2 дня в помещении без подзарядки с постоянными послушками) - на вольтметре было никак не 12 И даже не меньше 12 А больше 12 Значительно !
Это перед тем как завестись ессно

[mr.frog]

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от mr.frog

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО
А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?
И такое может быть вполне

[mr.frog]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО
А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?
И такое может быть вполне

лучше без нее не станет!!!
с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

[dok]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

"Огласите весь список, пожалуйста", очевидных выводов!!

Для меня вывод в пользу станции,даже при не совсем "здоровом" аккумуляторе позволит системе сохранить работоспособность.Хотя машину этот аккумулятор не заведет.

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Список усилителей - в студию !!

Усилители:
Alpine PDX Четыре М-12
Alpine PDX Два М-6
Alpine PDX Четыре F-4
Alpine PDX Два F-6

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет, не опровергает. Докажи это формулами
Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от mr.frog

лучше без нее не станет!!!
с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

Мда ..... Приехали.
С точки зрения энергетики системы в целом - вообще избавтесь.
Потери на этой станции хотябы исключите.
Или у вас идет один провод питания и в багажнике раздается ?
Только при таком ужосе должна помогать.