Участие судей! Опрос

[dimos]

Цитата

Сообщение от vvv

я бы мог предложить для судей отдельный класс, как в АМТ.
запереть всех в одну банку, пусть жрут друг друга.

Поддерживаю!

[Serg Teplyuk]

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.
Закрыть всегда успеется, чай не пожар и не горит.
Вопрос не простой и очень важный.

[nik_on_off]

Я шота пропустил? Что было не так в самом народном и паззитивном формате?
Моральные устои каждого отдельно взятого судьи правилами не изменить.
Здесь важнее моральные устои судейского корпуса в целом.
Рома, ну подтянешь ты свою/кума/брата машину на 1 бал по 10-ти пунктам, остальнех маленько опустишь...
и шо...? Остальные судьи этого не заметят?
Ну ладно, на одном этапе проконает, а вот на втором это уже будет называться "тенденция аднака"
..и вот тут уже вступают в работу моральные устои судейского корпуса в целом...
т.е. как отреагирует на это КОЛлектив... могут ведь и нАкол.. а могут и нет...

Можно поимённо список НЕчистоплотных судей?
Их так много?
Надо с ними бороться?
А список судей с безупречной репутацией?
А почему они никак не повлияют на НЕчистоплотных?
на то могут быть причины...
"так может в консерватории что-то подправить?"(с)

Оценка работы судей участниками вам в помощь.
Свою машину судить- смешно, хотят соревноваться - Бог в помощь.

Цитата:

Сообщение от Володимир

1. Ті, що ще ніразу в скучелі.

2. Вартість не враховується.

3. Нагороджувати тільки грамотами, щоб був стимул потім рухатись вище до кубків

4. Судити по спрощеній методиці.

5. Консультувати.
6. Дебют можуть судити судді новачки чи кандидати в судді.

1.Какой нах... "дебют" если я 83 раза соревновался на ЭММЕ (к примеру)
2....3....4...5...6....
Всё это БРЕД. Вовко, без обид, еще раз......БРЕД. Классов достаточно.

з.ы. Орги, не там копаете.
з.з.ы. Участники,делайте машины так, шоб не подкопались.

[alfa25]

Я думаю, что потенциальная проблемма не в участии судей, а в том, насколько баспристрасто они будут выполнять свою работу. К чести судей, с которыми я сталкивался на этапах SQ Challeng, у меня нет к ним претензий.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Здесь важнее моральные устои судейского корпуса в целом.

Однозначно.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Рома, ну подтянешь ты свою/кума/брата машину на 1 бал по 10-ти пунктам, остальнех маленько опустишь...
и шо...? Остальные судьи этого не заметят?
Ну ладно, на одном этапе проконает,

Больше того - это заметят даже участники, после опубликования полной сводной ведомости.
Не проканает даже на первом этапе...

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

..и вот тут уже вступают в работу моральные устои судейского корпуса в целом...
т.е. как отреагирует на это КОЛлектив... могут ведь и нАкол..

Могут.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

а могут и нет...

Нет, такой "подвиг" без внимания не останется.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Всё это БРЕД. Вовко, без обид, еще раз......БРЕД. Классов достаточно.

Да.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

з.ы. Орги, не там копаете.

Не факт.

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

з.з.ы. Участники,делайте машины так, шоб не подкопались.

Да.
пс. Правила и так уже упростили до некуда.

[Энтерпасворд]

Я не участвовал на соревнованиях ни разу, но был на них. Хотя на 2013 год считаю себя потенциальным участиком после долгих колебаний, но все таки....
Хочу выразить свою точку зрения, абсолютно не претендующую на истину.

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

P.S. только с поправкой:"Судья не может судить свой класс!"

Не знаком лично, но, при всем уважении, Вы подталкиваете людей на нужный Вам ответ

Цитата

Сообщение от vvv

то, что невозможно проконтролировать, необходимо безоговорочно разрешить

100%, иначе

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

еще не написали а уже думаем "обойдут или не обойдут"во !!

Цитата

Сообщение от vvv

всегда найдутся участники, которые будут искать причины поражений в чем угодно, кроме себя.

это ключевая фраза в моем сообщении. Читая разные темы с "мусором", и слыша от участников соревнований (тех кто участвовал в начале 21 века,), обнаружил для себя много негативного, именно того, что перечеркивает все желание ехать на соревнования. Причем с самого знакомства меня с автозвуком.Например говорю о

Цитата:

Сообщение от Cobox

Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родственника! Если я попрошу кума (или просто друга) приехать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Как ты сможешь разрулить этот случай?

Рома, не к тебе претензии, а к сути этой фразы...Это типа как в команде F-1 McLaren, оригинал кубка с подиума остается в конюшне, в музее(читай магазине аудио техники), а пилоту вручают галимую копию. Дипломаты епт, насрали в душу, а привкус лесных ягод остался...

Цитата:

Сообщение от Alexx

Первые (возможно, вполне справедливо) считают что все судится честно.
Вторые, помня в какой стране живут, в этом сомневаются.

Все верно, и добавить нечего...Это про меня. Считаю , честно, что если ты судья - то ты уже добился многого кубки за очердые победы тебе ненужны, ты же уже выше всего этого, ты же СУДЬЯ! Если тебе нехватает кубков - пойди купи в магазине. Зачем тебе нечестные победы, обманом через друга\кума\свекровь\жену. Бог не темошка......

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

еще не написали а уже думаем "обойдут или не обойдут"во !!

Андре, это суть украинской сущности. Шо не зъим то понадкусую....

Цитата:

Сообщение от Alexx

Чем в очередной раз обсуждать вопрос ответ на который давно известен, обсудили бы, как действительно сделать класс "Новичек" для настоящих новичков. Глядишь, и проблема с судьями не стояла бы. А то круг действующих лиц сужается и через год-два можно будет делать 1 класс - только для судей.

буду в Ваших краях скоро, обязательно созвонимся , с меня бутылка за здравую мысль.
Судьи и организаторы.
Обращение к Вам.
При всем Уважении.
Сделайте прозрачными судейство и соревнования. и к Вам потянутся...
У меня есть ряд друзей, которые просто читают этот и подобные форумы, и ... у них отпадает желание учавствовать в соревнованиях.
Из-за того что все происходит как.....В Украине

"Меняя и переписывая правила, новых игроков за покерный стол не привлечешь,
а с прозрачными правилами и честными выиграшами можно сделать миллионы (с)"


Абсолютно все ИМХО.

Всем удачи и ровной АЧХ)

[loza]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.

Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от loza

Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели.

Я как истинный поклонник всяких правильных вещей с интересом бы воспринял Вашу версию правильной голосовалки.
Извините но пока что я не вижу неправильных вопросов из трех в этой голосовалке.
Это три реально понятные как минимум самим судьям и участникам вопроса.
Есть другая компоновка вопросов??

[Рост ®]

Та розслабтесь ви.

А як бути з машинами, зробленими суддями, які в повсякденному житті інсталятори? Чим ці машини відрізняються від особистих машин суддів?

А як бути з машинами, просто зробленими клієнтам толковими інсталяторами, хоч і не суддями?

А як бути з самими толковими інсталяторами, які приїдуть виступити на своїх машинах? Вони можуть бути крутіші за суддівські.

Давайте взагалі заборонимо приймати участь тим, хто має хоч якесь відношення до галузі. Правда, тоді і самі по собі змагання помруть. Залишаться хіба дворового рівня, де учасники самі будуть свої машини судити за принципом торкає/не торкає.


Звичайно, краще мати штат професійних суддів, які самі не виступають, а тільки судять, а ще не пов'язаних з автозвуковим бізнесом, і їм за це будуть платитися гроші.
Мені не раз пропонували стати суддею. Я порахував, що на це я змушений буду потратити до місяця часу в році: 5-6 етапів мінімум по 3 дні на кожен (день добратись, день етап, день назад), семінари, тренінги. Я вирішив, що потратити місяць життя на оцінювання чужих машин, більшість з яких взагалі ніякої цінності з точки зору ідеалу звуковідтворення не являє, мені не цікаво. Місяць свого життя я ціную більше.
А давайте продовжимо цю тему, і прикинемо ще фінанси. Нехай за цей місяць життя суддя заробить 1000 доларів. В смислі не суддівством, а тим, чим він на життя заробляє. А якщо він займатиметься суддівством. уже не заробить. Значить треба би було йому компенсувати. Крім того поїздки, проживання, харчування в чужих містах. На це мінімум 1000 доларів, якщо не більше. Отже, Мінімум 2000 доларів на кожного суддю за сезон затрат. Якщо суддів 10, то це 20 000, якщо 20, то вже 40 000 доларів. На рік. Мінімум.
Панове поборці за справедливість. Які приймають в сезон участь в декількох етапах, платячи за це 200-300 гривень - ви готові профінансувати професійних суддів? Адже цей професійний суддівський корпус потрібен вам, тільки вам і більше нікому.
Ну то як, готові платити на кожному етапі по 200-300, але уже доларів? Чи ви в цю тему просто покрасуватись вийшли, які ви всі за справедливість?
А може давайте самі суддями станьте. А чому ні? Навчання пройти, тести здати - і вперед, справедливо і фахово судити. Ви ж знаєте, що мають робити інші, покажіть приклад реальними справами, а не пустозвонством.

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу. І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

[Незнайка на Луне]

Я голоснул против участия личных авто судей. И в банку не хочу... Боюся...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

читаю , честно, что если ты судья - то ты уже добился многого кубки за очердые победы тебе ненужны, ты же уже выше всего этого, ты же СУДЬЯ!

Когда я стал судьей первый раз в жизни то тогда я понял, что судейство это большая тяжелая и ответственная работа, иногда трудная и неблагодарная, довольно напряжная. Самое обидное что из-за своих индивидуальных принципов судьи часто ссорятся друг с другом, хотя раньше могли быть душа в душу приятными людьми.
Назовите мне еще какие-либо клевые бонусы от мироощущения Судьи на Ваш взгляд, о которых я может быть не догадываюсь.
До этого я думал примерно так же как Вы "Судья это уже выше всего и о чем вообще еще мечтать!"

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

Судьи и организаторы.
Обращение к Вам.
При всем Уважении.
Сделайте прозрачными судейство и соревнования. и к Вам потянутся...

Может быть Вы не заметили, так я подскажу.
В этом формате идет постоянная и непрерывная работа по его совершенствованию в том числе и прозрачности.
Голосовалка - прямое проявление абсолютной прозрачности и прямой связи с потенциальными участниками.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Больше того - это заметят даже участники, после опубликования полной сводной ведомости.
Не проканает даже на первом этапе...

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

такой "подвиг" без внимания не останется.

Если это ТАК, то

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Орги, не там копаете.

,а вся тема ниачёмЪ.

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Я голоснул против участия личных авто судей

А якщо би можна було переголосувати? Голоснули би ЗА?

Рост все розложив по полочкам, без ентузіазму автозвук помре...

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Рост ®

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу.
І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

Не стал цитировать целый пост Рост ®, все его слова в точку на 100%.
Обращаю внимание на выделенное жирным в цитате.
И вот почему.
Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.
И не что-то там неизвестно чье сделанное за деньги своего клиента.
А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.
И пусть другие участники видят и оценивают машину судьи на площадке.
Это просто нормально и даже отлично.

Когда меня судили самый первый раз в жизни, мне было очень интересно - а какие же у них самих этих судей машины?? и какой там звук???
Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.
Поэтому я считаю, что участники должны быть просто очень рады тому, что судьи наравне с ними участвуют.
В любых классах.
Сами себя не судят - чего еще желать??

Добавлено через 10 минут
Подумал и только что проголосовал за
"Разрешить, но при этом cудья не может судить свой класс!"

потому что когда я в 2002м году как простой участник из провинциального города соревновался в одном классе с машиной от Киевского инсталляционного центра Гамма-Украина, известного уже в Европе (причем я платил за участие в классе профи 100 долларов!!),
и судьи от этого центра судили на площадке - мне это было не в падлу и не в лом.
Не сами же себя судили.
Я не ныл и не скулил по этому поводу.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.

То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

У меня есть ряд друзей, которые просто читают этот и подобные форумы, и ... у них отпадает желание учавствовать в соревнованиях.
Из-за того что все происходит как.....В Украине

а нечего читать форумы, нужно ехать на площадку, участвовать и делать выводы уже зная соревки глазами участника, а читать-глядеть - это хрень полная! На площадке всё по другому, там эмоции, адреналин в каком-то смысле, там друзья, там кайфово! А вот уже после соревок... эмоции ещё не отпустили, все довольны, всем кайфово, но - всегда найдётся один который (как только эмоции начнут отпускать) подкинет тему для размышления (гамнеца), и вот тогда, просто из-за того что нам (форумчанам) скучно мы начинаем разводить трёп на много страниц. Толку во всех тех "гавнометаниях" для нас, реальных участников ноль, потому как мы уже давно знаем кто чего стоит, и знаем что не смотря ни на какие отрицательные отзывы на форумах мы всеравно будем ездить и соревноваться, а вот вы читаете и пытаетесь сделать какой-то вывод... бред! Ещё раз повторяю - нужно ехать на площадку и соревноваться!
P. S. всё ИМХО

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.

А по моему, это ошибочное мнение.

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Ещё раз повторяю - нужно ехать на площадку и соревноваться!

+ 100

[Энтерпасворд]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а нечего читать форумы, нужно ехать на площадку, участвовать и делать выводы уже зная соревки глазами участника,

Полностью согласен. Что и собираюсь сделать в 2013, если конец света не настанет .

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить?

Насколько моральное право каждого позволяет ему быть судьей - это его личное дело. Господь дает каждому ношу по плечу.
Я лично не вижу абсолютно ничего ужасного и отвратительного в том, что судья представляет свой личный автомобиль на площадке.
Мне как участнику это всегда интересно,
послушать,
познакомиться,
пообщаться.

Единственной проблемой участия судьи лично как участника в любом классе является стереотип взгляда неопытных участников:
"смотрите, судья в моем классе!! Значит судьи его корифаны меня засудят, а его судью - не засудят, вытянут!!"
При этом абсолютно не принимается во внимание тот факт, что рядом стоящие в классе машины,
подготовленные и представленные профессиональными инсталляторами,
и при этом, возможно, что гораздо более технически совершеннее и дороже подготовленны,
чем личная машина судьи в том же классе.
Разумеется эти машины само собой сильнее машин самих неопытных участников,
но им это по барабану.
Потому что те машины - не судейские, и их тоже засудят!!
А вот судейскую не засудят.
Потому что так работает справедливость в мире во всех судах.