Задержки

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Оно тебе нада, лишнюю головную боль себе искать?

я уже в этом болоте так увяз, что только кончик носа торчит над поверхностью, так что обратного пути уже нет - будем погружаться дальше

[JOCKER]

в "сеней" уже жевали..

чё ещё пережёвывать ..?


один хрен,каждый при своём останется...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

в "сеней" уже жевали..

чё ещё пережёвывать ..?


один хрен,каждый при своём останется...

Видать "не доживали"...
Раз у публики интерес имеется...

Могу предложить способ, как использовать "зло" во благо...
Есть такое понятие в аудио - "истинно правый/левый излучатель"...
Поскольку излучатели и усилительные каналы априори не могут быть абсолютно идентичными, а в караудио ещё накладывается "эффект" несимметричного расположения слушателя, то с большой долей вероятности, подбор истинно правого/левого излучателя (и канала усиления) даёт ощутимый прирост качества звучания...
То есть, каждый излучатель (канал усиления) наилучшим образом проявит себя именно справа или слева, внося в общую "картину" то, что от него и требуется...

[Куряка]

Да ...Век живи , век учись. Получились вот такие вот картинки. Для левого канала: чёрный -входной сингал, синий -выходной. Для правого канала : чёрный - входной, красный- выходной. Уровни выходного сигнала разные , потому что измерительный делитель на правый канал подключен не корректно, и на разных каналах он с землёй соединяется по разному.Облом дальше мудрить. Ясно, что правый канал инвертируется.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Видать "не доживали"...
Раз у публики интерес имеется...

Могу предложить способ, как использовать "зло" во благо...
Есть такое понятие в аудио - "истинно правый/левый излучатель"...
Поскольку излучатели и усилительные каналы априори не могут быть абсолютно идентичными, а в караудио ещё накладывается "эффект" несимметричного расположения слушателя, то с большой долей вероятности, подбор истинно правого/левого излучателя (и канала усиления) даёт ощутимый прирост качества звучания...
То есть, каждый излучатель (канал усиления) наилучшим образом проявит себя именно справа или слева, внося в общую "картину" то, что от него и требуется...

так я не пойму теперь...
исходя из картинок ниже - у Игоря правильно каналы усиления подключены?
и вообще - каковы практические действия из теоретических выводов?

[vvv]

у Игоря правильно подключены.
выводы я излогал, но повторюсь:

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

для точного понимания что происходит, достаточно подключить 1 динамик (например СЧ) в левый канал, + к + и - к -, послушать, потом перевернуть динамик в противофазу электрически и еще раз послушать.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

у Игоря правильно подключены.
выводы я излогал, но повторюсь:

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

для точного понимания что происходит, достаточно подключить 1 динамик (например СЧ) в левый канал, + к + и - к -, послушать, потом перевернуть динамик в противофазу электрически и еще раз послушать.

Да, Вадим, выводы я читал, а какие же практические действия в такой ситуации??

[vvv]

Цитата

Сообщение от corp

Да, Вадим, выводы я читал, а какие же практические действия в такой ситуации??

убирать инверсию или делать побортное включение, другого не дано.

ну или забить

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

убирать инверсию или делать побортное включение

А если И убирать И делать? Хуже не будет?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

Всё равно не могу врубится, почему "динамики идут в разные стороны, а акустическая фаза совпадает, потому что инвертирована доп ОУ в правом канале"? Насколько понимаю ОУ инвертирует фазу электрического сигнала. Не могу понять мозгами твои вышесказанные слова. Хотя по опыту знаю, что акустические фазы совпадают. Может я не правильно понимаю термин "акустическая фаза"? Факт налицо, а понять не могу.

[corp]

короче. в какой то момент вечер, тьфу ты, - тема перестала быть томной...
появилась новая тема. в которую никак не воткну...
в стоке усь с 2-мя БП. нужно ли в нем уходить от дополнительной инверсии? на что она влияет и как - вот в чем вопрос...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Всё равно не могу врубится, почему "динамики идут в разные стороны, а акустическая фаза совпадает, потому что инвертирована доп ОУ в правом канале"? Насколько понимаю ОУ инвертирует фазу электрического сигнала. Не могу понять мозгами твои вышесказанные слова. Хотя по опыту знаю, что акустические фазы совпадают. Может я не правильно понимаю термин "акустическая фаза"? Факт налицо, а понять не могу.

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

[Куряка]

О пля, вылезли новые факты. Померял реакцию динамиков на левом и правом каналах. Оказалось, что сигнал с микрофона совершенно одинаковый. Т.е реакция левого и правого динамика совершенно одинакова, При подаче сигнала на левый и правый канал динамик откликается толчком вперёд (смотри картинка 1 в сообщении 44) Это не смотря на то, что с усилителя сигнал идёт в противофазе на правый динамик. Кто обьяснит? Р.С. Динамики подключены "+" к "+" и "-" к "-" в соответствии с маркировкой на выходе усилителя.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

есть тестовый трек с щелчками. не помню, вроде на настроечном АЯСКАвском. если я правильно понял - то на этом треке при прослушивании в каждой из полос - щелчки должны уходить. если сидеть посередине и не пользовать проц.
если в одной из полос идут ко мне - нужно переполюсовывать всю пару.
правильно ли я понял??

[Куряка]

Вадим, всё понятно. Но не понятна физика процесса. Нужно обьяснение на уровне физики, а не ощущений.Или я неправильно провёл эксперимент в первом случае ( электрическая фазировка), или....? Расплав мозга. Где-то здесь закралась ошибка Наверное не корректное подключение всей цепи - генератор, правый-левый каналы усилителя, измерительный мост. Заметил, что при попытке измерить микрофоном сигнал с динамиков, при подаче сигнала на левый вход усилителя картинка на осфилографе такая-же как и картинка на рис 1 в сообщении 44. Подать сигнал отдельно на правый вход не смог, правый канал усилителя возбуждался на НЧ ( или ловил наводку 50 Гц ). Видно земли генератора ( звуковая плата компа) и правой линейки усилка не совпадают. При включении межблоков в оба канала возбуд ушёл. И правый динамик удалось измерять. О результате писал выше( сообщение 53). Завтра попытаюсь поиграться ещё раз с проверкой электрических фаз, разобравшись с землями на входе усилка. Мне кажется всё намного банальнее. Здаётся мне, что когда я подключу две линейки на вход усилка одновременно произойдёт выравнивание потенциалов земель на входе каналов и генератора и оба канала покажут электрическую сфазированность. Проверю уже завтра. Если случится так как я говорю, то это значит что включение одного канала в стерео усилителе со встроенным инвертором на правый ( или левый ) канал - просто не корректное использование этого устройства. И втыкать нужно во все дыры , а потом мерять. Если -нет, то тогда не знаю.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

На всякий случай напомню, динамик кроме как выходными клеммами, никак больше не связан ни с питанием ни с какой либо землей, короче у него земля это то, что приходит к нему через клемму "-". Соответственно динамику глубоко пох.. где там замля в усилителе.