Задержки

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

в "сеней" уже жевали..

чё ещё пережёвывать ..?


один хрен,каждый при своём останется...

Видать "не доживали"...
Раз у публики интерес имеется...

Могу предложить способ, как использовать "зло" во благо...
Есть такое понятие в аудио - "истинно правый/левый излучатель"...
Поскольку излучатели и усилительные каналы априори не могут быть абсолютно идентичными, а в караудио ещё накладывается "эффект" несимметричного расположения слушателя, то с большой долей вероятности, подбор истинно правого/левого излучателя (и канала усиления) даёт ощутимый прирост качества звучания...
То есть, каждый излучатель (канал усиления) наилучшим образом проявит себя именно справа или слева, внося в общую "картину" то, что от него и требуется...

[Куряка]

Да ...Век живи , век учись. Получились вот такие вот картинки. Для левого канала: чёрный -входной сингал, синий -выходной. Для правого канала : чёрный - входной, красный- выходной. Уровни выходного сигнала разные , потому что измерительный делитель на правый канал подключен не корректно, и на разных каналах он с землёй соединяется по разному.Облом дальше мудрить. Ясно, что правый канал инвертируется.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Видать "не доживали"...
Раз у публики интерес имеется...

Могу предложить способ, как использовать "зло" во благо...
Есть такое понятие в аудио - "истинно правый/левый излучатель"...
Поскольку излучатели и усилительные каналы априори не могут быть абсолютно идентичными, а в караудио ещё накладывается "эффект" несимметричного расположения слушателя, то с большой долей вероятности, подбор истинно правого/левого излучателя (и канала усиления) даёт ощутимый прирост качества звучания...
То есть, каждый излучатель (канал усиления) наилучшим образом проявит себя именно справа или слева, внося в общую "картину" то, что от него и требуется...

так я не пойму теперь...
исходя из картинок ниже - у Игоря правильно каналы усиления подключены?
и вообще - каковы практические действия из теоретических выводов?

[vvv]

у Игоря правильно подключены.
выводы я излогал, но повторюсь:

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

для точного понимания что происходит, достаточно подключить 1 динамик (например СЧ) в левый канал, + к + и - к -, послушать, потом перевернуть динамик в противофазу электрически и еще раз послушать.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

у Игоря правильно подключены.
выводы я излогал, но повторюсь:

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

для точного понимания что происходит, достаточно подключить 1 динамик (например СЧ) в левый канал, + к + и - к -, послушать, потом перевернуть динамик в противофазу электрически и еще раз послушать.

Да, Вадим, выводы я читал, а какие же практические действия в такой ситуации??

[vvv]

Цитата

Сообщение от corp

Да, Вадим, выводы я читал, а какие же практические действия в такой ситуации??

убирать инверсию или делать побортное включение, другого не дано.

ну или забить

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

убирать инверсию или делать побортное включение

А если И убирать И делать? Хуже не будет?

[corp]

короче. в какой то момент вечер, тьфу ты, - тема перестала быть томной...
появилась новая тема. в которую никак не воткну...
в стоке усь с 2-мя БП. нужно ли в нем уходить от дополнительной инверсии? на что она влияет и как - вот в чем вопрос...

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

в один и тот же момент времени динамик, подключенный к левому каналу, при подаче сигнала идет вперед, динамик, подключенный к правому каналу - назад.

при этом акустическая фаза на выходе динамиков совпадает, потому что она инвертирована доп. ОУ в правом канале.

Всё равно не могу врубится, почему "динамики идут в разные стороны, а акустическая фаза совпадает, потому что инвертирована доп ОУ в правом канале"? Насколько понимаю ОУ инвертирует фазу электрического сигнала. Не могу понять мозгами твои вышесказанные слова. Хотя по опыту знаю, что акустические фазы совпадают. Может я не правильно понимаю термин "акустическая фаза"? Факт налицо, а понять не могу.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Всё равно не могу врубится, почему "динамики идут в разные стороны, а акустическая фаза совпадает, потому что инвертирована доп ОУ в правом канале"? Насколько понимаю ОУ инвертирует фазу электрического сигнала. Не могу понять мозгами твои вышесказанные слова. Хотя по опыту знаю, что акустические фазы совпадают. Может я не правильно понимаю термин "акустическая фаза"? Факт налицо, а понять не могу.

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

есть тестовый трек с щелчками. не помню, вроде на настроечном АЯСКАвском. если я правильно понял - то на этом треке при прослушивании в каждой из полос - щелчки должны уходить. если сидеть посередине и не пользовать проц.
если в одной из полос идут ко мне - нужно переполюсовывать всю пару.
правильно ли я понял??

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от corp

так я не пойму теперь...
...
и вообще - каковы практические действия из теоретических выводов?

Практические действия - определить опытным путём (прослушиванием) истинно левый/правый излучатель (канал усиления)...
Это трудёмкая процедура и делается не за один день...
Неделю так послушали, потом поменяли...