Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!

[zav]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.
Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

Большое спасибо... Просмотрю...

Добавлено через 12 часов 21 минуту
Вот почитал... Как правильно трактовать? Чтоб на будущее знать...

Просмотрел русские и украинские правила ещё раз... они одинаковые...

В них написано, про 4 см... это относится к лобовому стеклу... и к боковым треугольным окнам... у меня их нет...
А так же вот из правил:
· Ни один элемент инсталляции не должен перекрывать обзор боковых зеркал, независимо от 4-х сантиметровой зоны. Если боковые зеркала установлены не заводским способом, салонное зеркало заднего вида должно давать полный обзор назад.


Т.е. на боковые окна, если там нет треугольных окон правило 4 см не распространяется, лишь бы не мешало нормальной эксплуатации авто.

Так же по ссылке с офф сайта. Говорится, что правило 4 см распространяется только на лобовое стекло и доп. треугольные окна, если они выше половины бокового основного стекла.

А так же написано...
Keep in mind the 4 cm rule covers only the visibility towards road environment.
No detuction if a speaker (and/or other part of installation) is e.g. is 1 cm out of 4 cm
Line but only covering the car. This rule is only applicable for the windshield.

Дословный перевод с гугла
Имейте в виду, 4 см правило распространяется только на видимость дорожных условий.
Нет detuction если динамик (и / или другие части установки) является, например, 1 см от 4 см
Линия, но только покрытие автомобиля. Это правило применимо только для лобового стекла.

Если Эмма офис спросит... я выложу фото с водительского сиденья...

Может я что-то не так понимаю?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от zav

Может я что-то не так понимаю?

Всё правильно ты понимаешь. "Сиськи" не должны перекрывать ни мм зеркал (именно стекла зеркала) заднего вида, установленных снаружи. Правило 4 см распространяется на лобовое стекло, и то с этого года сделано попущение - если "сиськи" выступают больше чем на 4 см но при этом с положения сиденья виден край капота - это нормально. Что, само по себе, логично.

[EMMA Office]

Цитата:

Сообщение от zav

Немного отступления. Машина делалась не за неделю и не за месяц. Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...
...если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.

Прочитайте пожалуйста правила и схему оценки пункта 4.3.4 Абсолютно то же самое и в методичке по инсталлу:
Она проста и понятна до примитивизма и в основе включает одну картинку и одно предложение. И правила эти и схема с прошлого года принципиально не менялись, вы откровенно заблуждаетесь что "раньше было по-другому":

Никакие элементы системы не должны перекрывать зоны, окрашенные темным цветом
Зоны как это наглядно видно, включают в себя лобовое и боковые стекла.
Все остальное в правилах - это частные случаи и пояснения, которые вашей машины никак не касаются. Треугольников боковых у вас нет, (если бы были и большого размера, то судились бы как неотъемлемая часть бокового обзора но никак не вместо боковых стекол, обзор бок. зеркал судится дополнительно к "темной зоне" но никак не вместо нее, о чем также дословно написано (независимо от 4-х сантиметровой зоны (читай боковых стекол) элементы системы не должны перекрывать и обзор боковых зеркал).

Цитата:

Сообщение от zav

Мне подробно не объясняли... Даже сейчас вроде как начав вникать... до конца и не понял откуда и куда мне что померяли...

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню), но не буду на сто процентов утверждать

Объясняли! И более чем подробно! Раз даже сторонние наблюдатели поняли, что происходило, то уж точно должны были услышать. Не поняли? это другой вопрос, ведь комментарии были точными и однозначными. Такими же ровно, как и сейчас, с показыванием тех же схем и пунктов правил.
Пометки о снятии баллов делал ваш судья по звуку, который с водительского места оценивал согласно методички пункт обзорности. Для помощи измерений был приглашен другой судья. Каждый пункт и элемент вам и вашему инсталлятору открыто демонстрировался. И раз уж даже другие участники оказались в курсе вашей ситуации, ваши претензии в непонимании или неуслышании кажутся необоснованными.
Тем не менее при любой необходимости судейский корпус ЕММА-Украина сможет объяснить вам любой пункт вашего протокола. Только куда как полезнее и правильнее это делать непосредственно на площадке, чтобы получать информацию непосредственно от судей. Опыт - важная составляющая успеха, знание и понимание правил - не меньшая. И в том и в том вам всегда окажут необходимую помощь в ЕММА-Украина.

[zav]

ну я до конца не понял...

на рисунке из правил стрелка 4 см стоит указывает на лобовое стекло...

На оф сайте... я привел выдержку на английском языке... там говорится, что правило 4 см применимо только к лобовому стеклу... про боковые стёкла без треугольных окон, написано, чтоб не мешали нормальной эксплуатации авто...

Вы как то по своему трактуете правила...
Если надо... я могу перевести и запостить данный раздел с оф сайта... там и фотки есть... Хотя ничего сложного там нет...

Вот левый пищ и середина... Даже то что к боковым стёклам это не применятся... Я так понял вы померяли просто стекло снаружи от треугольника и до конца пища с улицы? правильно? просто приложив линейку к стеклу снаружи?
Могу ещё сфоткать как нить... если надо... может с улицы?

вот фотки... Пожалуйста объясните как правильно мерять и чем... Этап прошёл... но для себя хочу понять... после вашей трактовки хочу обратиться в Эмма Европа за разъяснениями...

[cmaxik]

Я,не знаю что с правой стойкой ,но слева вижу -3 (за сч)

[zav]

Цитата:

Сообщение от cmaxik

Я,не знаю что с правой стойкой ,но слева вижу -3 (за сч)

За СЧ я не против. А мне впаяли на этой фотке и за ВЧ тоже...

[rich33]

Цитата:

Сообщение от cmaxik

Я,не знаю что с правой стойкой ,но слева вижу -3 (за сч)

Вероятно правое СЧ закрывает 4 мм лобухи, а правое ВЧ зеркало

[vvv]

Цитата:

Сообщение от zav

За СЧ я не против. А мне впаяли на этой фотке и за ВЧ тоже...

а вч перекрывает боковое стекло на 4см?
если да, то это -3 за вч.

так написано в правилах, любителям поспорить про боковые стекла рекомендую их (правила) для начала прочесть (в оригинале).

[zav]

Цитата

Сообщение от rich33

Вероятно правое СЧ закрывает 4 мм лобухи, а правое ВЧ зеркало

Про правый ВЧ никто пока не говорит...
На фотке левый СЧ и ВЧ... За обзор линейный судья посчитал только Левый СЧ... с чем я согласился и подписал протокол...

Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от vvv

а вч перекрывает боковое стекло на 4см?
если да, то это -3 за вч.

так написано в правилах, любителям поспорить про боковые стекла рекомендую их (правила) для начала прочесть (в оригинале).

На фотке видно вроде... Что и как перекрывает. Почитайте выше посты... я привёл отрывок выше на английском и перевод через гугл.
Там так же в этих правилах пишется, что 4 см применяется к лобовому стеклу... Вы читали? Или просто так?

Механизм измерения 4 см на лобовом стекле описан и есть фото и инструкции как это делать. И там написано про боковые стёкла тоже. Если что то там и меряется. То пусть объяснят как мерять... какой механизм...??? По боковым стёклам я нашёл только то, что если нет доп окошек, то монтаж не должен препятствовать нормальной эксплуатации авто и не перекрывать зеркала.

Я жду ответа от Эмма офиса. Во всяком случае, если вы что то знаете то пожалуйста скажите... я прочитал, что написано на укр и русском сайте. А так же и на офф сайте.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от zav

На фотке видно вроде... Что и как перекрывает. Почитайте выше посты... я привёл отрывок выше на английском и перевод через гугл.
Там так же в этих правилах пишется, что 4 см применяется к лобовому стеклу... Вы читали? Или просто так?

Механизм измерения 4 см на лобовом стекле описан и есть фото и инструкции как это делать. И там написано про боковые стёкла тоже. Если что то там и меряется. То пусть объяснят как мерять... какой механизм...??? По боковым стёклам я нашёл только то, что если нет доп окошек, то монтаж не должен препятствовать нормальной эксплуатации авто и не перекрывать зеркала.

я читал правила в оригинале, мне не надо для этого пользоваться гуглом.
в правилах нет ни слова про лобовое стекло, ни пол слова про лобовое.
стрелочки нарисованные на лобовом стекле лишь пример.

а фраза from the drivers view означает просмотр из водительского положения.

там есть одна простая фраза:
Nothing should be installed covering the darker zones.

и приведен рисунок, где темными зонами обозначено лобовое и боковые стекла.

так же есть уточнение по поводу треугольничков, которые являются частью стойки, но этот случай к Вашему авто не относится.

я не понимаю о чем тут можно спорить?
о нормальной эксплуатации? так касательно стекол нормальная эксплуатация и есть пресловутые 4 см.
по зеркалам все тоже абсолютно прозрачно: нельзя перекрывать зеркала, даже если стекло перекрывается меньше чем на 4 см.

[Ginn]

Ну зачем же трактовать и перекручивать правила и методички? В них четко прорисована зона ответственности - лобовое и передние боковые стекла. И много внимания уделено доп. треугольнику, если таковые имеются. И тут все предельно ясно. А вот изменение балов за инсталл после подписания протокола участником, даже с учетом пометок и ранних объяснений - это вообще нонсенс! НАФИГ тогда нужно подписание протокола, если потом все может исправляться без уведомления человека, поставившего подпись (возможно таким образом подписывался договор о поставках газа Россия-Украина - а теперь все было не так и стало дорого... (-joke)).
ИМХО, фото сделанное с позиции головы водителя, направленное на правую стойку должно прояснить ситуацию с еще двумя по "-3" (я так понимаю, что именно оттуда их и сняли и по ним вопрос).

ЗЫ. Про второе и третье места вообще был в шоке, когда на результаты глянул...%)

[zav]

Ginn
НА этой фотке с меня сняли за СЧ и ВЧ. На правой стойке только за ВЧ.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

там есть одна простая фраза:
Nothing should be installed covering the darker zones.

и приведен рисунок, где темными зонами обозначено лобовое и боковые стекла.

И все более чем понятно.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

так написано в правилах, любителям поспорить про боковые стекла рекомендую их (правила) для начала прочесть (в оригинале).

Цитата

Сообщение от vvv

там есть одна простая фраза:
Nothing should be installed covering the darker zones.

и приведен рисунок, где темными зонами обозначено лобовое и боковые стекла.

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И все более чем понятно.

Вадик, Саня!
Вопрос сейчас не в том, КАК отсудили - возможно отсудили и правильно, в рамках Правил.
Я не выступаю ничьим адвокатом и мне абсолютно всё равно распределение мест в этом классе. Вопрос сейчас в другом. Мне кажется, участник (ки) вправе получить ответы от линейных судей данного класса и руководства ЕММА Украина на несколько весьма простых вопросов:
1. Делались ли в протоколе отметки по п.3.3.5 Ограничение видимости именно звуковыми судьями а не организаторами (Павлом)? ДА/НЕТ?
2. Если делались - то какие? Был ли поставлен в известность Главный Судья по инсталлу? ДА/НЕТ?
3. Судьями по инсталляции делались ли замеры по пресловутым 4-м см по боковым стёклам? ДА/НЕТ?
4. Если делались - каким образом и с помощью какого инстумента?
5. Правда ли что в протоколе участника стоит 111 баллов за инсталляцию? ДА/НЕТ?
6. Правда ли что линейный судья (он же Главный Судья по инсталлу) снял за обзорность 3 а не 9 баллов? ДА/НЕТ?
7. Правда ли что в процессе подписания Павлом наградных дипломов перед награждением эти дипломы перепечатывались - естественно с изменением расстановки по местам в классе? ДА/НЕТ?
8. Правда ли что руководитель ЕММА Украина является афиллированным лицом по отношению к машине победителя в этом классе? ДА/НЕТ?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Я не выступаю ничьим адвокатом и мне абсолютно всё равно распределение мест в этом классе. Вопрос сейчас в другом. Мне кажется, участник (ки) вправе получить ответы от линейных судей данного класса и руководства ЕММА Украина на несколько весьма простых вопросов:

Борис, извини, но именно адвокатом ты сейчас и выступаешь. Все вышеперечисленные вопросы исходят именно от тебя, а никак от участника(ов).
ЗЫ: Ты что, таки переквалифицировался в юристы? Представляешь интересы участников? Надеюсь безвозмездно!
Или ..... ну, как всегда, ты в курсе....

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Представляешь интересы участников? Надеюсь безвозмездно!

Нет, не представляю интересы. Но, - ну ты не в курсе - участник звонил мне вчера и мы долго общались на тему Луганска. Безвозмездно.


Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от zav

НА этой фотке с меня сняли за СЧ и ВЧ. На правой стойке только за ВЧ.

Та ё-маё! Кто снял, где снял, скан протокола можно?

[Ginn]

Я так понимаю, что сняли за это:

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Ginn

Я так понимаю, что сняли за это:

СУПЕР!!!!!!
Это надо вносить в анналы и в методички по судейству инсталла!!! Только с не такими картинками - меряется на самом деле не так. Но за идею с фотками и лицами - однозначный респект!!
пс. А на фотке кто? И почему рулетка а не ... пачка сигарет?
ппс. Мышко! Без обид - вопрос не к тебе

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Ginn

Я так понимаю, что сняли за это:

методика измерения на картинке в обоих случаях не верная.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вадик, Саня!
Вопрос сейчас не в том, КАК отсудили - возможно отсудили и правильно, в рамках Правил.
Я не выступаю ничьим адвокатом и мне абсолютно всё равно распределение мест в этом классе. Вопрос сейчас в другом. Мне кажется, участник (ки) вправе получить ответы от линейных судей данного класса и руководства ЕММА Украина на несколько весьма простых вопросов

Боря, мне кажется не так давно руководство ЕММА-Россия отказывалось отвечать на не менее простые вопросы участников.
Причем вопросы формулировались именно участником, а не заинтересованным адвокатом.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

методика измерения на картинке в обоих случаях не верная.

Да, ты абсолютно прав. В плане методики измерения по лобовому стеклу.
А как меряется по боковым стёклам - не дашь ссылку?
пс. И, кстати, не в курсе, что там с извинениями (официальными) по поводу неправомерности снятия баллов от Хозяинова участнику Голосуну?

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

Боря, мне кажется не так давно руководство ЕММА-Россия отказывалось отвечать на не менее простые вопросы участников.
Причем вопросы формулировались именно участником, а не заинтересованным адвокатом.

Вадик, я ещё вчера писал на эту тему - почему ты, "невыездной белорус", задаёшь эти вопросы?