Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[KAMIKAZE]

Спасибо за многоизмерения

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Немного по 99 пионеру

по этому в принципе не интересны електрические ачх самого фильтра, я бы хотел увидеть готовую настройку системы используя его ведь есть он фазолинейный т.е. FIR то и фаза должна получиться такая же, для всей системы. Если этого нельзя добиться в авто(в чем я не уверен и думаю что можно) то смысл его покупки.

Далее по графикам вопрос: а почему вы используете такое малое окно если хотите посмотреть саб? Арта показывает измеренное только от 50гц.
Минимальная фаза в принципе не несет информативности. А Вы а арта 2-х канально замеряли?

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Теперь о совсем плохом . Переотражения и опять резонансы .

А можно все файлы Pir из предыдущих постов выложить? http://rghost.ru/

Добавлено через 3 минуты
И еще вопрос, я дома смогу себе поставить 99й? у него управление с компа есть? В режим настройки на лету есть?

Добавлено через 55 минут
З.ы. RS-P99 интересен, можно какой то обзор быстрый сделать? ну что он умеет как настраивается, если можно в личку, буду очень признателен

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Далее по графикам вопрос: а почему вы используете такое малое окно если хотите посмотреть саб? Арта показывает измеренное только от 50гц.
Минимальная фаза в принципе не несет информативности. А Вы а арта 2-х канально замеряли?

По первому вопросу - все картинки с сабом от 20 гц . Только одна , ГВЗ мид , от 50гц . На графике минимальной фазы все же видно резонансы салона и интерференцию . Все измерения в двухканальном режиме . Почему я уделил особое внимание дефектам на ФЧХ - ответ прост , при настройке в реальном времени (а это только Спектралаб) нужно понимать , где на графике участок собственно сопрягаемых частот , а где участки искаженные переотражениями и резонансами салона . Вы сами задавали вопрос , что там можно увидеть ( картинки Совы в Спектралаб ).
И еще . 99 Пионер можно включить дома , с компом не работает ( да и нет необходимости ), все настройки с пульта , или с лицевой панели , естественно в реальном времени .

[Незнайка на Луне]

Еще немного картинок .
Включено все . Кружочки 1,2,3,4-дефектные участки , исправлению практически не подлежат , ну почти ... Тут есть маленькие хитрости , в точке прослушивания уровень отраженных и уровень прямого сигналов часто сопоставимы по уровню ( к счастью в очень узких участках спектра ) , поэтому можно выставить относительную задержку между СЧ и ВЧ , а так же частоты срезов и порядки фильтров , просто придвинув микрофон на расстояние 20-30 см до соответствующих излучателей . Однако пользоваться этим не всегда возможно , к примеру , когда уровень отраженного сигнала от левого стекла равен уровню прямого сигнала от правого СЧ (множественная локализация ЦО , или ЦО расфокусирован и тянет влево ), т. е. динамик направлен на середину левого стекла .





Картинка ниже , те же области на ГВЗ.

Короче еще некоторое время морочим голову с настройками . Картинка фазы почти не изменилась по сравнению с первой в этой серии (сохранять уже поленился), немного меньше истерики в кружочке номер три . Элла Фиджеральд по центру , за стеклом , саб назад не тянет , приличная атака . АЧХ на картинке ниже .

ПС. Спектралаб рулит при настройке в реальном времени , АРТА хороша для анализа уже настроенного .

[KAMIKAZE]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

По первому вопросу - все картинки с сабом от 20 гц

Вот эта картинка тоже?

Добавлено через 40 секунд
А насчет выложить файлы измерений?

Добавлено через 3 минуты
А этот график http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1326021637 с каким окном? PreDealy какое получатеся при 2-х канальных?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

резонансы салона и интерференцию

так оно и видно на ачх, минималка вычисляется Гилбертом, может конечно вам удобнее смотреть...

Добавлено через 32 минуты
А в настройках вы естественно испльзуете FIR?

[Незнайка на Луне]

А такая картинка с 20 ?
Файлы скину , только не сегодня . Барабанить по кнопкам лень . И вопросов , если можно , поотвечаю позже .

[KAMIKAZE]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

А такая картинка с 20 ?

угу, желтым снизу отображается диапазон, который не захваченный окном. Да и сглаживание 24 требуем), более сглаженный график обычно клиенту показываем, а не себе
Жду ответов на вопросы, спасибо.

[SOVA]

Молодец Незнайка!
Главное на графиках уметь отделять мухи от котлет - ФЧХ системы от портящих его отражений.
Могу предложить маленькую хитрость: при изменении задержки ФЧХ системы изменяется, а проблемные места остаются на месте.
Таким образом можно понять, куда смотреть.
У меня остались графики сравнений измерений несколькими программами, ленюсь расписать.
Самая большая проблема в ранних отражениях.

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Могу предложить маленькую хитрость: при изменении задержки ФЧХ системы изменяется, а проблемные места остаются на месте.

Да .

Цитата:

Сообщение от SOVA

Самая большая проблема в ранних отражениях.

100%

[Незнайка на Луне]

Вот проблемная область , в кружочке .

А вот , как можно немного точнее свести СЧ и ВЧ .

Расстояния высосаны из пальца , но для понимания достаточно . Микрофон располагаем как намалевано. Поскольку разница в расстоянии до микрофона от динамиков два раза , временно увеличим уровень пищалки на 6дб , выставляем желаемые настройки . В дальнейшем уровень пищика возвращаем в норму (АЧХ на месте водителя ) и при дальнейшей настройке сохраняем относительную задержку между СЧ и ВЧ . Сведение по горизонтали все же точнее на слух , если он есть .

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Шаг 1. Определение времени задержки прохождения сигнала.

Выключаем динамики фронта, оставляем один сабвуфер. Распускаем его в широкую полосу, не менее 300 Гц. Задержка сабвуфера равна нулю. Включаем измерение и утилитой “Delay finder”, или вручную в окошке этой утилиты находим такую задержку сигнала, чтобы ФЧХ сабвуфера была более-менее линейной в диапазоне его работы. Например, как на рисунке:
Вложение 13350

Для того, чтобы получить такой график ФЧХ, мне понадобилась компенсация задержки 20,177 миллисекунд. Это и будет опорная величина задержки прохождения сигнала.

Обьясните пожалуйста! а то я запутался.
20,177 миллисекунды , это вроде бы = 1203,54 см., да?

Относительно саба компенсация задержки чего, если включен только саб?

[alfa25]

Задержка на г/у для саба = 0
20,177 мс - это время прохождения сигнала г/у--саб--микрофон, и так как саб самый "медленный"("дальний") в системе, то это значение используем как временное окно измерений.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Задержка на г/у для саба = 0
20,177 мс - это время прохождения сигнала г/у--саб--микрофон, и так как саб самый "медленный"("дальний") в системе, то это значение используем как временное окно измерений.

А для ВЧ и Мбас сигнал идёт мимо г/у -- микрофон ?
или я чего то недопонимаю?

[Alex_S]

Точто так же идет. Но задержка сигнала в воздухе будет другая.
А пляшем мы от задержки саба, которую считаем эталонной.

[KAMIKAZE]

Вернее сказать - начальной, от которой настраиваются задержки для других динамиков т.е. для саба задержка в проце =0, а для других динов >0

[SOVA]

Цитата

Сообщение от N 16

Обьясните пожалуйста! а то я запутался.
20,177 миллисекунды , это вроде бы = 1203,54 см., да?

Относительно саба компенсация задержки чего, если включен только саб?

Попробую объяснить.
Мы измеряем задержку прохождения сигнала по пути:
-линейный вход на процессоре(или на голове)-процессор-усилитель-сабвуфер-задержка прохождения звука-микрофон.
Поскольку сабвуфер самый медленный, и расположен далеко, то сигнал от него будет максимально задержан. Сигналы от остальных динамиков придут раньше.

Так мы находим опорную задержку прохождения сигнала относительно линейного входа процессора, к которой приводим сигналы остальных динамиков.

[2009fvv]

Здравствуйте. С интересом почитал эту тему. Пытаюсь опробовать методику от SOVA.
Если честно - пока не очень получается - все на стадии освоения Спектралаба.
Можно вопрос немного не в тему но про задержки и сведение вертикальной фазы:
При тонкой подстройке задержек между ВЧ/СЧ на одной стороне, возникает момент, когда при изменении задержки на 1-2 шага наступает "прояснение" и шипение розового шума становится громче.
Это происходит фазировка сч/вч в полосе раздела?
А когда звучание "приглушается" - это на полосе раздела динамики работают в противофазе?
Поясните пжста начинающему.
А может есть другое объяснение?

ПыСы
А если будут графики - то вообще супер.

[KAMIKAZE]

Цитата

Сообщение от 2009fvv

Это происходит фазировка сч/вч в полосе раздела?
А когда звучание "приглушается" - это на полосе раздела динамики работают в противофазе?

Да. Графики я показывал тут http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729

[SOVA]

Цитата

Сообщение от 2009fvv

Пытаюсь опробовать методику от SOVA.
Если честно - пока не очень получается - все на стадии освоения Спектралаба.

Что именно не получается? Напиши.

Цитата

Сообщение от 2009fvv

Можно вопрос немного не в тему но про задержки и сведение вертикальной фазы:
При тонкой подстройке задержек между ВЧ/СЧ на одной стороне, возникает момент, когда при изменении задержки на 1-2 шага наступает "прояснение" и шипение розового шума становится громче.
Это происходит фазировка сч/вч в полосе раздела?

На слух можно определить так - звуковой образ приобретает маленький размер и находится между СЧ и ВЧ. Также уходит жёсткость звука "звук циркулярки".

Цитата

Сообщение от 2009fvv

ПыСы
А если будут графики - то вообще супер.

Я бы советовал настраивать по микрофону, а не на слух - на слух можно ошибиться, даже имея большой опыт. На слух можно и нужно корректровать после микрофона.

[2009fvv]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Что именно не получается? Напиши.

Большое спасибо за ответ. (многие "гуру" зачастую игнорируют такие вопросы).
На этом форуме я совсем новичок, да и иностранный он для меня. Видел Вашу фото на форуме Магнитолы - подскажите свой "тамошний" ник - засорять эту тему простыми вопросами не хочется, а написать Вам письмо здесь не получается у меня

[N 16]

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Спасибо за многоизмерения

используя его FIR

Добавлено через 55 минут
З.ы. RS-P99 интересен, можно какой то обзор быстрый сделать? ну что он умеет как настраивается, если можно в личку, буду очень признателен

Почти уверен, что Незнайка на Луне настраивал систему в составе
г/у Pioneer DEX-P99RS .
А FIR фильтра ,которые вас заинтересовали,
имеет предусилитель Pioneer ODR RS-P99
П.С. для обьективного восприятия информации,
желательно всем, писать полностью наименование компонентов.