Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2011, 09:03   #361
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

KAMIKAZE, а проблема в том, что майкрософт виндовс не является операционной системой реального времени. Для того что бы получить идеальные замеры нужно производить их под операционной системой жёсткого реального времени. Я уже об этом писал здесь на форуме. Точность твоих измерений под виндовс очень силно зависит от того, какое количество операций в момент измерний производил процессор. Никогда не задумывался почему, до сих пор у всех высокоточных испытательных стендах программное обеспечение написно под однозадачным досом или подобными досу системам?

Последний раз редактировалось Cobox; 20.12.2011 в 09:13.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 09:23   #362
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Я думаю, хватит воду в ступе толочь.

Будет возможность, измеряю и выложу сравнение результатов всех трёх программ в реальном автомобиле.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 14:04   #363
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Cobox
1. Не существует систем которые работают в реальном времени т.е. попросту вход сразу на выход не идет.
2. Любая деятельность вносит задержку.
3. Зуковуха сделала пшик, прога ждет ответ - та самая прямая линия до импульса, сигнал идет через кучу задержек и наконец вываливается из динамиков, затем в микрофон, микрофон пишет в память всё. Потом прога из буфера этого читает, никакая инфа не теряется.
4. А проги написаны под DOS потому как требования однозадачные.
5. А Вы что либо проверяли по своему высказыванию? Сравнивали? В чем разница была?
6. Вы так сказали, будто все идиоты вокруг меряют и получают неточные данные, только они об этом не знаю, какая жалость. Все это - http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lou...r_Projects.htm http://zaphaudio.com/ http://www.linearx.com/products/soft...5/LEAP5_01.htm и далее всевозможные программы моделирования типа LSP lab, lspCad и измерений Arta, Holm impulse и т.д. и т.п. Проги разработанный профессорами по акустике криво мериют... Ну бред же полный.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Я думаю, хватит воду в ступе толочь.
Все верно, только замерять нужно только не спектранализаторами, а прогами которые нормально фазу показывают и выставить можно окно измерений.

Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 20.12.2011 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 15:59   #364
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Все верно, только замерять нужно только не спектранализаторами, а прогами которые нормально фазу показывают и выставить можно окно измерений.
Как измеряю, напишу своё мнение и обосную. Сейчас занят.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 20:27   #365
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
1. Не существует систем которые работают в реальном времени т.е. попросту вход сразу на выход не идет.
По-моему кто-то из нас не читал ту ссылку, которую я давал в своем сообщении на википедию
Ответь на простой вопрос: если ситема реального времени не существует, тогда о чем та статья в википедии? А если они существуют, то чем отличается система реального времени от других систем? И ты поймешь, что отвечать на все остальные твои пункты нет никакого смысла, ибо они абсурдны и написаны по незнанию того, что такое "система реального времени".
Сразу скажу, что система реального времени это не система, где "вход сразу идет на выход" (как ты написал и как ты думаешь ) - это системы с четко и заранее определёнными затратами времени/тактов процессора на выполнение операции и потому, когда ты получаешь на выходе результат, то очень легко определить задержку потраченную на выполнение операции и соответственно внести корректировку в результат, которая необходима на выполнения операции.
Например, как работает система жесткого реального времени.
На вход процессора поступает задача и дается жесткий квант времени на ее выполнение, и в момент вычислений процессор полностью игнорирует все другие задачи, пока не закончится этот квант времени. Поэтому программист, четко знает сколько времени тратится на каждую операцию и поэтому может легко внести корректировку в результат вычислений и при этом получит точный результат вычислений, т.е. даже если сделать тысячу раз одну и туже операцию, то все тысячу раз эта операция будет сделана за один и тот же квант времени.
Как работает система не реального времени.
На вход поступает задача и процессор запускается процесс (выполняет задачу) пока не получит прерывание от другого процесса. И когда, от какого процесса и сколько поступит прерываний во время выполнения этой задачи процессором - никому не известно,

Скрытый текст

Приведем достаточно типичный пример. Разработчик перенес свою программу из DOS в Unix. Программа должна сохранять на диске снятую с видеокамеры информацию, а также управлять работой камеры. В DOS все шло гладко, но при переходе в среду Unix появились задержки в передаче на камеру управляющих сигналов. В результате анализа ситуации выяснилось, что задачи пользователя простаивают из-за процесса sync, который призван синхронизировать кэш файловой системы при обращении к диску. Попытки отключить подкачку и установить программе управления камерой наивысших приоритетов результатов не дали.

т.е. время потраченное процессором на выполнение данной задачи не известно и кроме того, оно всегда будет разное, т.е. делаешь десять измерений, и все десять раз ты получаешь разное время на выполнение одной и той же операции.
А что такое "плавающее" время при динамических измерениях, где опорной базой измерений является время надеюсь объяснять не надо?
P.S.
Хотя не удержусь и отвечу на некоторые пункты:
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
4. А проги написаны под DOS потому как требования однозадачные.
Нет, не потому, что там требования однозадачные, а потому, что там не возможно запустить параллельно второй процесс, без остановки первого и "вклинить" второй процесс в первый.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
3. Зуковуха сделала пшик,
согласен
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
прога ждет ответ - та самая прямая линия до импульса,
а в этот момент, операционная система решает его нагрузить процессор полезной для нее работой, например, произвести кеширование, или еще бег весть, чем заняться.
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
сигнал идет через кучу задержек и наконец вываливается из динамиков, затем в микрофон,
согласен
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
микрофон пишет в память всё.
Ну во первых микрофон ничего не пишет. Пишет - программа, которую выполняет процессор под управлением операционной системы
И вот тут наступает самое интересное. Система занята выполнением других задач, например выполнением поступившего прерывания от мышки, реакцией на нажатие клавиши, кешированием данных с ОЗУ, и еще бог весть сколько процессов там болтается в процессоре (если не веришь, нажми CTRL+ALT+DEL и то ты не увидишь всех процессов, а только верхушку того айсберга, которая доступна для пользователя). И поэтому в момент записи сигнала в буфер, твоя система будет "отвелекатся" на другие задачи и соответственно терять часть информации, так как сигнал с микрофона ждать ее не будет.
В системе же реального времени будет выделен определеный квант времени для записи сигнала и в этот промежуток времени, никакая собака , не отвлечет процессор на другие задачи, пока не истечет время.
Улавливаешь разницу?

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Потом прога из буфера этого читает, никакая инфа не теряется.
Угу прога то прочитает, но только вопрос, что она там прочитает?

Последний раз редактировалось Cobox; 20.12.2011 в 20:37.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 20:49   #366
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
По-моему кто-то из нас не читал ту ссылку, которую я давал в своем сообщении
...

один из немногим случаев, когда я полностью согласен.


Рома, только есть нюанс, в любительских измерениях (а именно это и выполняют все вышеуказанные программы) особая точность реал-тайм систем и не нужна.

измерять и моделировать можно и на них, суть именно в моделировании, а не в точности измерений.

запусти оптимизатор в лспкаде или изисаунд, все на лицо.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 21:11   #367
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Про моделирование соглашусть, что там точность особо и не нужна.
Но, не знаю, как тебя, но меня неточность в измерениях раздражает попросту, особенно, когда пытаешься изучить более детально какой-то новый для себя вопрос.
Понятно, когда ты все знаешь и за плечами огромный опыт и тебе измерения нужны лишь для того что бы прикинуть какой будет конечный результат, то уже на эти неточности смотришь сквозь пальцы и уже прикидываешь опираясь на свой опыт, что к чему и как, а когда опыта мало, вот тут и приходится очень туго, особенно когда результаты замеров сильно плавают и порой приходится тратить время и делать по 10-20 замеров, что бы потом выловить хоть, какое-то среднее значение (отбросив при этом выпадающие из общего ряда результаты), которое будет близко к действительному.

Последний раз редактировалось Cobox; 20.12.2011 в 21:18.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 21:50   #368
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Все верно, только замерять нужно только не спектранализаторами, а прогами которые нормально фазу показывают и выставить можно окно измерений.
Мы сегодня с Незнайкой обсуждали этот вопрос. Спектралаб показывает измеренную фазу. Окна у него нет, но для автомобиля это неважно. Результаты напишу до нового года, потерпите.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 23:39   #369
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Поздравляю всех с наступающим новым годом и делаю подарочек под ёлку:



Метод настройки автомобильной процессорной аудиосистемы от SOVA

Я привожу описание метода настройки аудиосистемы, позволяющего быстро и точно настроить частоты среза и временные задержки в процессорной системе с поканальным усилением. Результат гарантирован.

Для примера покажу настройку двухполосной системы с конфигурацией «двухполосный фронт плюс сабвуфер». Трёхполосная система настраивается по аналогичному принципу.
Необходимое обрудование:
1. Компьютер с звуковой картой приличного уровня (у меня внешняя E-MU 0202).
2. Программа SpectraLab, ARTA, или Holm impulse. Я использую спектралаб, так как он показывает результаты в реальном времени и экономит время на настойку.
3. Микрофон с предусилителем. Крайне желателен калиброванный измерительный. Я использовал RFT MKD MV-102 и микрофонный предусилитель Brüel & Kjær.
4. Стойка для микрофона, позволяющая установить микрофон неподвижно на месте головы слушателя.
5. Комплект соединительных кабелей.
Схема соединения:
Левый выход звуковой карты через разветвитель соединяем с правым входом и линейным входом процессора (и левый, и правый каналы параллельно). К левому входу звуковой карты подключаем выход микрофонного усилителя. Режим работы SpectraLab показан на двух рисунках ниже.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим работы.gif
Просмотров: 1671
Размер:	15.7 Кб
ID:	13348
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим работы 2.gif
Просмотров: 1583
Размер:	10.3 Кб
ID:	13349




На экран выводим окно Spectrum и Phase, генератор устанавливаем в Pink Noise.


Микрофон устанавливаем на сиденье водителя:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0386.jpg
Просмотров: 1576
Размер:	513.1 Кб
ID:	13355

Проводим установку громкости аудиосистемы, чтобы не было перегрузки и не было слишком тихо, на средней громкости. Устанавливаем достаточный коэффициент усиления микрофонного усилителя.
Процедура настройки занимает достаточно много времени, но без этого невозможно начать измерения. Теперь собственно сама методика:

Шаг 1. Определение времени задержки прохождения сигнала.

Выключаем динамики фронта, оставляем один сабвуфер. Распускаем его в широкую полосу, не менее 300 Гц. Задержка сабвуфера равна нулю. Включаем измерение и утилитой “Delay finder”, или вручную в окошке этой утилиты находим такую задержку сигнала, чтобы ФЧХ сабвуфера была более-менее линейной в диапазоне его работы. Например, как на рисунке:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Саб.gif
Просмотров: 2814
Размер:	75.3 Кб
ID:	13350

Для того, чтобы получить такой график ФЧХ, мне понадобилась компенсация задержки 20,177 миллисекунд. Это и будет опорная величина задержки прохождения сигнала.

Этап 2. Определение частоты раздела полос.

Для этого достаточно снять амплитудно – фазовые характеристики динамиков без фильтров и посмотреть границы линейной ФЧХ.
Начнём с мидбасов. Выключаем сабвуфер, включаем левый мидбас в полную полосу. Поскольку он ближе, его сигнал при нулевой задержке опережает сигнал сабвуфера. На графике ФЧХ будет наклонена вверх. Добавляем задержку до выравнивания ФЧХ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левый мидбас в полную полосу.gif
Просмотров: 1947
Размер:	72.4 Кб
ID:	13351
Автомобиль – звуковое помещение с кучей резонансов и отражений. Их все видно на нашем графике. Провал на 80 Гц выглядит как скачок фазы на 360 градусов, аналогичными скачками фазы отражаются провалы 140-160 Гц и 500-800 Гц. Очевидно, на этих частотах отражённый сигнал приходит в противофазе с прямым, а на 800 Гц он значительно слабее прямого. Также есть много отражений, влияющих на ФЧХ в диапазоне 1500 – 2000 Гц, но выше до 3000Гц есть также участок прямой ФЧХ. Выше 3 кГц динамик не работает с линейной ФЧХ, хотя сигнал от него приходит до 10 кГц.
Проверим правый мидбас. Подбираем величину задержки в аудио процессоре до получения наиболее линейной ФЧХ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правый мидбас в полную полосу.gif
Просмотров: 2038
Размер:	71.6 Кб
ID:	13352
Здесь свои тараканы на частотах 650, 1000, 2200 Гц. Но ФЧХ довольно линейна до 10 кГц. Нужно, чтобы вы отличали переход ФЧХ на графике через 180 градусов, как на этом графике на частоте 120, 450, 550, 1200 – 1800 Гц. На самом деле, небольшое приращение фазы от 180 до 183 градусов отображается на графике как перепад от 180 до – 177 градусов. Это особенности программы, и такие перепады не являются артефактами ФЧХ динамика. Судя по этим графикам, оба мидбаса с некоторой натяжкой отыграют диапазон до 3-х кГц.

Теперь аналогично левый твиттер, но с ограничением частот ниже 1 кГц:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая пищалка до 1 кГц.gif
Просмотров: 1957
Размер:	70.9 Кб
ID:	13353


Точно также и правый твиттер:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правая пищалка до 1 кГц.gif
Просмотров: 1552
Размер:	73.3 Кб
ID:	13354

У обоих проблемы в диапазоне 1500 Гц, но оба твиттера отыгрывают до 1 кГц.

Итог второго этапа:
Сабвуфер может играть довольно высоко – до 300 Гц. Поскольку хозяин авто любит иногда навалить громкости, выбираем частоты раздела 80 Гц и 3000Гц. Я люблю фильтры Линквитца-Рили, поэтому поделил все динамики такими фильтрами второго порядка.


Этап 3. Сведение левого и правого каналов.

Каждый канал состоит из трёх динамиков: сабвуфера, мидбаса и твиттера. Сабвуфер общий и для левого и для правого канала. Устанавливаем нужные частоты деления динамиков, включаем сабвуфер, левый мидбас и левый твиттер и немного изменяем задержки до получения максимально линейной ФЧХ во всём диапазоне частот. Также сопрягаем динамики по уровню звукового давления. Вот что получилось в левом канале для саба с мидбасом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левый мидбас и саб.gif
Просмотров: 1607
Размер:	71.2 Кб
ID:	13356
И для всего канала:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левый канал в сборе.gif
Просмотров: 1639
Размер:	68.0 Кб
ID:	13358
Видны проблемы:
- Провал 160 Гц
- Выброс на 350 Гц
- Провал на 500 – 700 Гц
- Выбросы на 1100 – 2000 Гц
- Выброс на 7 кГц
- Провал на 9 кГц

Вот так получился правый канал мидбас и саб:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правый мидбас и саб.gif
Просмотров: 1832
Размер:	71.5 Кб
ID:	13357
И весь канал в сборе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: правая сторона целиком.gif
Просмотров: 1847
Размер:	70.2 Кб
ID:	13359
Здесь проблемы:
- Неравномерность на 180 Гц
- Провал на 400 – 500 Гц
- Выброс на 1200 – 1600 Гц

Этап 4. Коррекция АЧХ.
Провалы на АЧХ, когда прямая волна приходит в противофазе с отраженной, компенсировать невозможно. Компенсация больше 6 дБ также испортит звук. Я люблю параметрический эквалайзер, он более плавно работает с фазой, но в бит ванне есть только графический эквалайзер. Поэтому левый канал придушу на 330 Гц, 1200, 1600, 1800 и 7000 Гц. Немного добавлю 500 и 600 Гц. А правый канал придушу на 1200 и 1500 Гц, добавлю до 2,5 дБ на 400 и 500 Гц.
После всех манипуляций сюрприз:
Включение всех динамиков левого и правого каналов и сабвуфера не ломает итоговую ФЧХ!
Смотрите:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Все динамики.gif
Просмотров: 1987
Размер:	67.3 Кб
ID:	13360

Этап 5. Контроль на слух.

После всех манипуляций полезно послушать самому, что получилось. Ага, тётя немного справа. Уменьшили громкость правого твиттера на 2 дБ, и тётя стала на место.
После длительного прослушивания изменили частоту раздела мидбас – твиттер на 2750 Гц. Все. Остальные манипуляции лучшего результата не принесли, сколько не пытались.
Звук очень мягкий, не напрягающий. Тётя посередине торпедо. Фокусировка образов достаточно определённая, не множественная. Есть глубина сцены. Ширина сцены по стойкам стекла. Бас спереди посередине торпедо, мягкий, непривычный. Сцена по сторонам немного опущена, посередине приподнята над торпедо. Музыка вставляет.

Вот и всё. Пользуйтесь на здоровье.
Илья Петрухин ака SOVA. 23.12.2011г.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 15:48   #370
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
порой приходится тратить время и делать по 10-20 замеров, что бы потом выловить хоть, какое-то среднее значение
Вы столько написали: что то там теряется, 100 раз замерь - один раз отрежь, прерывания мышки, влияние их на измерения... кванты времени и т.д. Не сочтите за грубость, но это все вызывает у меня лишь широкую улыбку.

Смотрите, все очень просто: у меня Windows 7 64bit, обычно запущено 65-70 процессов. Есть программка такая замечательная, называется Prime95, он предназначена для теста процессоров, она загружает все ядра на 100% и греет дико проц.

Так вот я сделал много замеров как без запущенного Prime95, так и с ним т.е. все 4 ядра моего процессора были загружены на 100%. На графике ниже(здесь много слоев измерений) можно увидеть эти замеры с окном в 4мс

Скрытый текст




Далее окно 30мс(опять же здесь около 5 замеров на каждый случай, загружен проц или нет).

Скрытый текст




И что же мы видим? Что Arta замеряет себе как ни в чем не бывало, неважно даже загружен проц на полную или нет, квантов ей хватает Хотя, конечно же я должен сказать, что на графике видно где то 0.2-0.4дб в некоторых местах разница, особенно это проявляется когда замеры с большим окном(разница до 2дб в пиках резонанса), но это резонансы помещения, поэтому ведут себя по разному.

Внимание вопрос: где потери о которых Вы так прогружали, где не найденные кванты времени у процессора?

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Спектралаб показывает измеренную фазу. Окна у него нет, но для автомобиля это неважно.
Arta, Holm тоже показывают измеренную, дело в не этом. Окно как раз очень важная весЧь и неважно машина это или очень маленькая комната в доме.


Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Программа SpectraLab, ARTA, или Holm impulse. Я использую спектралаб, так как он показывает результаты в реальном времени и экономит время на настойку.
Если бы вы взяли Arta то весь процесс что здесь описан имел бы совсем иные графики, в зависимости от окна, ну и способ настройки был бы иной немного...

Поэтому я не вижу смысла в измерений спектралабом. Все что Вы замерили, это АФЧХ акустики+машины. И боролись Вы с резонансами уже акустика+машина, а не самой акустики и ее динамиков.

Спектралабом можно замерить, но это нужно делать в специальном помещении т.е. безэховой камере.

Я могу получить схожую картинку, как в спектралабе если поставлю максимальное окно:

Скрытый текст




Ну и что по этом графику можно понять? Где видно баффл акустики? А там есть проблемы небольшие из-за баффла на СЧ-ВЧ, ну и естественно на НЧ. Посмотреть все это можно только замеряя в программах типа Arta.

Замеряя же просто спектралабом, Вы смотрите на финальный как бы результат, но он в принципе не несет информативности, потому что если вы переставите акустику или микрофон в другое место, то получите совсем иные стояки. Нужно настраивать акустику как таковую, для этого нужно замерять только ее, сделать это дома(не в безэховой камере) можно только замеряя окном, дабы посмотреть на акустику. На басу приходится увеличивать окно и здесь комната дает о себе знать. Дома замеры где то ниже 200гц не несут никакой информативности, все что мы увидим, это будут отражения+акустика. Можно конечно в ближнем поле замерить.

А вот бороться подавлением стояков я бы предпочел двигая колонки, мебель, что угодно только не эквализация. Вы подумайте - подавив какую то частоту до того как она еще не попала в акустику, в финале акустика+помещение вы получите на этой частоте меньший стояк но музыки там уже не будет.

Добавлено через 20 минут
Да и еще, я совсем забыл.

SOVA, Вы похоже замерили минильную фазу. Получили ее путем вычитания замеров от задержки. Хотя, по идее, на нее и нужно смотреть ибо измеренная это просто нечитабельный график, в тысячи градусов переходов.

з.ы. рекомедую к прочтению http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=2925 у автора не все статьи адекватные, но вот эта перевод одной из лучших лекций специалиста по акустике с мировой известностью, вице-президента Харман Интернейшнел, Флойда Тула.

Последний раз редактировалось Cobox; 24.12.2011 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 19:50   #371
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Если бы вы взяли Arta то весь процесс что здесь описан имел бы совсем иные графики, в зависимости от окна, ну и способ настройки был бы иной немного...
Я взял АРТА. И Холм. И Спикерворкшоп. И сравнил. Просто кроме отправки постов на форуме, я много работаю на работе, и статейка о сравнении методов измерений её не готова.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
А вот бороться подавлением стояков я бы предпочел двигая колонки, мебель, что угодно только не эквализация. Вы подумайте - подавив какую то частоту до того как она еще не попала в акустику, в финале акустика+помещение вы получите на этой частоте меньший стояк но музыки там уже не будет.
Совсем понятно, что вы домашний хайэндщик. В автомобиле подход совсем другой. Динамики зафиксированы и автомобиль является частью комплекса звуковоспроизведения.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 19:56   #372
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Вы похоже замерили минильную фазу.
Наводит на мысль , что вы слабо знакомы со Спектралабом . Вам "Complex Transfer Function (Left/Right)" ничего не говорит? Да и рафинированные условия измерений домашки очень далеки от реальных измерений в авто .
ПС. Завтра закончу настройку Субару на Пионе99 , выложу картинки . Много общего с картинками Совы , только тут трешка с сабом .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 19:57   #373
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
SOVA, Вы похоже замерили минильную фазу. Получили ее путем вычитания замеров от задержки. Хотя, по идее, на нее и нужно смотреть ибо измеренная это просто нечитабельный график, в тысячи градусов переходов.
Минимальную фазу можно вычислить из АЧХ. Спектралаб измеряет реальную фазу. Есть понятие "избыточная фаза" в АРТЕ, это то, насколько измеренная фаза больше минимальной.
Вы ведь знаете, что операция задержки сигнала во времени не изменяет ни спектрального, ни фазового состава исследуемого сигнала. Значит, компенсируя задержку распространения сигнала, мы получаем измеренную реальную ФЧХ и АЧХ.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
rta, Holm тоже показывают измеренную, дело в не этом. Окно как раз очень важная весЧь и неважно машина это или очень маленькая комната в доме.
Выделенное очень важно. Об этом немного позже.

Последний раз редактировалось SOVA; 24.12.2011 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 20:25   #374
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
SOVA, Вы похоже замерили минильную фазу
Минимальная фаза обычно и в салоне авто сильно красивая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: min.phase.jpg
Просмотров: 1980
Размер:	267.4 Кб
ID:	13375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: измеренная фаза.jpg
Просмотров: 1916
Размер:	291.4 Кб
ID:	13376  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: избыточная.jpg
Просмотров: 1862
Размер:	279.2 Кб
ID:	13377   Нажмите на изображение для увеличения
Название: all phase.jpg
Просмотров: 1852
Размер:	300.8 Кб
ID:	13378  

alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 20:40   #375
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Кстати . Вот дефект салона в Спектролабе и Атра . Левый мидбас , микрофон на месте водителя .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wleft1.png
Просмотров: 1847
Размер:	90.5 Кб
ID:	13380

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWиWrфаза стояк Арта.png
Просмотров: 1438
Размер:	75.1 Кб
ID:	13381
В Арта график минимальной фазы .
Для сравнения , микрофон на том же расстрянии от мида но немного выше рулевого колесика - выброса на фчх практически нет . Жаль уши туда не засунешь


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wleft2.png
Просмотров: 1526
Размер:	89.5 Кб
ID:	13382
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 22:12   #376
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Незнайка на Луне, да не очень знаком с пектролабом, замеренную показывает, понятно.

SOVA, да все верно, реальная, но тогда мне непонятно как Вы трактуете такие кривулины, мне они почти непонятны/
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2012, 20:12   #377
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Мелодрама , 377 серия .Обещанного 3 года ждут ...
Немного по 99 пионеру
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99 голова 4к 12345 порядки.png
Просмотров: 1712
Размер:	74.5 Кб
ID:	13618
ФВЧ 4к , разные порядки , стрелкой указан график второго порядка - некорректное измерение . Должен пройти через общую точку пересечения . Извините недосмотрел .

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99 голова 4к 12345 порядки фаза.png
Просмотров: 1701
Размер:	101.8 Кб
ID:	13619
Фаза - сравнение первого и пятого порядков. Кривульки в красном кружке - курсор на начале импульса . В синем - нулевая задержка ,или максимум импульса , с 1кгц практически совпадает с минимальной фазой .
Играться более с Пионером времени не было , настройка в следующих сериях .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2012, 22:08   #378
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Продолжим.
Субару . Фотки в разделе " мои поделки"
Начнем с фундамента , а именно - саба .Смотрим ФЧХ.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWводитель50гц12дб.png
Просмотров: 2039
Размер:	88.5 Кб
ID:	13620
ФНЧ 50гц/12дб.окт , микрофон ухи водителя . На частотах 60-70 гц явный дефект . А вот на следующей картике микрофон по центру салона и ФЧХ гораздо приятней .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWцентр.png
Просмотров: 1730
Размер:	85.2 Кб
ID:	13621

Вывод прост - саб , по возможности , режем ниже 50 гц . Если мид туда доиграет Регультат на следующей картинке .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ и ФЧХ все.png
Просмотров: 4383
Размер:	75.0 Кб
ID:	13622
Саб и оба мида , АЧХ и ФЧХ в АРТА . Видны остатки от былой катастрофы .
Продолжение следует...
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2012, 22:34   #379
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Нашел саб на месте водителя в АРТА , можно сравнить с ФЧХ в Спектралабе - первая картинка в предыдущей серии.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWводитель в АРТА.png
Просмотров: 1660
Размер:	76.3 Кб
ID:	13625
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 01:07   #380
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Теперь о совсем плохом . Переотражения и опять резонансы .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРТА левый мид АЧХ и мин фаза.png
Просмотров: 1475
Размер:	73.6 Кб
ID:	13628
Левый мид , провал на АЧХ , перепад на графике мин. фазы . Поперечный резонанс , устранить можно только установкой мида в другое место , а лучше и в другое авто
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРТА ГВЗ мид левый.png
Просмотров: 1370
Размер:	71.3 Кб
ID:	13629
Тот же дефект на графике ГВЗ - стрелочка номер два , а вот стрелочка первая еще резонанс , угадайте какой .

Следующие три картинки АЧХ , мин. фаза и ГВЗ . Левый канал желтая , правый розовая , кривульки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРТА л и р АЧХ.png
Просмотров: 1676
Размер:	98.6 Кб
ID:	13630
Ну АЧХ с таким разрешением страшненькая , но хорошо видно "гребенку"(интерференцию) на СЧ и ВЧ .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРТА л и р миним фаза.png
Просмотров: 1701
Размер:	99.1 Кб
ID:	13631
На этом графике можно наблюдать соответствующие изменения минимальной фазы .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АРТА л и р ГВЗ.png
Просмотров: 1360
Размер:	94.8 Кб
ID:	13632
График ГВЗ наводит на мысли о бренности всего сущего ...

А вот фаза левый ...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 1744
Размер:	121.4 Кб
ID:	13633

...фаза правый каналы , ну не так уж точно сведенные , но ...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 1707
Размер:	130.4 Кб
ID:	13634
Если представлять , на каких частотах резкие перепады фазы соответствуют дефектам ФЧХ самих динамиков , то можно ловить блох по сопряжению полос . Видно явное отличие левого канала от правого , особенно выше 2 кгц .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 20:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 22:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 20:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 18:31


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©