Вертикальная фаза

[Suhodol]

Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!
Надеюсь поможет начинающим "осилить" свои трешки!!!

Добавлено через 12 минут
Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки ( версия 1, правда уже есть варсия 2 и 3). Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.

Артист: TEST&ADJUSTMENT
Альбом: 2011
==========================================
01 - - 01. Pink Noise
02 - - 02. Noise Right 100-7000Hz
03 - - 03. Noise Left 100-7000Hz
04 - - 04. Left & Right Channel Verification.Female
05 - - 05. Centre Female Voice
06 - - 06. Centre Male Voice
07 - - 07. Location Voice C-L-S-R-C
08 - - 08. Location Triangel S-L-C-R-S
09 - - 09. Location Plopp L-C-R-S-C
10 - - 10. Location Music L-C-R-S-C
11 - - 11. Five Piano
12 - - 12. Seven Drums
13 - - 13. Left, Center, Right Voice
14 - - 14. Music location+focus stereo
15 - - 15. Music location+focus mono L
16 - - 16. Music location+focus mono R
17 - - 17. Music location+focus mono L+R
18 - - 18. MidBass Phase
19 - - 19. Midbass Phase
20 - - 20. MidBass Phase
21 - - 21. Midrange Phase
22 - - 22. Midrange Phase
23 - - 23. Midrange Phase
24 - - 24. High Phase
25 - - 25. High Phase
26 - - 26. High Phase
27 - - 27. Full Range Voice Phase
28 - - 28. Walking saxophone L-C-R-C
29 - - 29. Around Drums (not real)
30 - - 30. Around Drums (real)
31 - - 31. Music THD 0.1%
32 - - 32. Music THD 0.3%
33 - - 33. Music THD 1%
34 - - 34. Music THD 3%
35 - - 35. Music THD 10%
36 - - 36. Music THD min%
37 - - 37. Music THD 0.03%
38 - - 38. Bass Drums
39 - - 39. Police
40 - - 40. Train 250 km,h
41 - - 41. Moto Speedway
42 - - 42. Rain, Thunder
43 - - 43. Boom
44 - - 44. Zero Bits- Total Silence
45 - - 45. 50Hz Phase
46 - - 46. 50Hz Unphase
47 - - 47. 150Hz Phase
48 - - 48. 150Hz Unphase
49 - - 49. 350Hz Phase
50 - - 50. 350Hz Unphase
51 - - 51. 2kHz Phase
52 - - 52. 2kHz Unphase
53 - - 53. Phase 20-200Hz
54 - - 54. Phase 200-2kHz
55 - - 55. Phase 2-20kHz
56 - - 56. Pink Noise. Phase-Unphase
57 - - 57. Noise 100-200Hz
58 - - 58. Noise 200-300Hz

[Fedosoff]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки. Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.

выкладывай уже и сам диск, че там

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!

Ну, ты и МОНСТР!
А ты, оказывается , тоже писака?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Fedosoff

выкладывай уже и сам диск, че там

Практически 90% содержания диска скачано из нета!!
ПО-ТРУДИТЕСЬ ХОТЬ ЧУТОК!!!

[Cobox]

Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

Я же писал, что это вариант 1. Есть и другие. Работаю. Но , я выложил диск (как пример) для того, чтобы направить и облегчить "мытарста" начинающих в борьбе со сложными системами.
ЗЫ: А откуда это Вилли знает мой собствено-собраный диск????

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

ЗЫ: А откуда это Вилли знает мой собствено-собраный диск????

Вилли про твой диск ничего не знает. Он просто говорил про панораму и сцену и объяснял в чем различие.
А твой диск состоит на 90% из чисто технических треков (причем собранных из тестовых и соревновательных дисков, которые многие слушали по 1000раз ), по которым, качественно судить о сцене тяжело. Для этого нужны не тестовые записи сведенные в студии, а реальные живые записи. Зато очень легко построить панораму по твоей подборке. Очень показательный и хороший трек для судейства сцены на судейском диске SQ Challenge 2011 с тремя саксофонистами выстроенными в треугольник (хотя и у этого трека есть небольшой минус: не весь частотный диапазон перекрывается саксофонами). Но даже учитывая это, этот трек лучше, чем просто рояли или барабаны встроенные в один ряд.

P.S. Но для начинающих даже того что ты написал и предоставил будет с головой достаточно, что бы долго грызть гранит настройки звучания, стирая зубы до десн об косяки системы

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Отсутствие эшелонирования?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Чем вызвана необходимость применения нового термина?

По-выпендриваться!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Отсутствие эшелонирования?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?

Панорама - так называется крутилка на микшере, которой имитируют построение сцены. Но беда в том, что эта ручка умеет только изменять баланс громкости между каналами (лево/право). Полноценная акустическая запись двумя микрофонами (методику трогать не будем) кроме громкости меняет и задержки между каналами. В этом основная разница.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D1%8C%D1%82

Регулятор панорамирования, с помощью которого определяется положение сигнала в звуковой стерео картине.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Панорама - это что, типа сцена без глубины?

Это (утрируя) как бы даже, если все инструменты стоят в глубине, но они все-равно расположились как-бы в одном ряду , хотя в записи они стоят в разных рядах и на разных расстояниях от микрофонов. Т.е. ты слышишь, что есть объем и помещение, но расположение инструментов в эшелоне (в глубине) - или не прорисовывается или прорисовывается не верно.
Для понимая разницы приведу такой пример, допустим, что : панорама - это 3D кино, а сцена - это реальное изображение, которое видит человек в повседневной жизни.
Так вот 3D фильм, вроде бы как и трехмерное изображение, но как бы ты не крутился с какой стороны не заглядывал бы на экран, ты не сможешь увидеть то, что стоит за объектом, который снят в 3D и изображение всегда будет таким, каким его увидела видеокамера.
Так и панорама, вроде и эшелонирование есть, но оно не такое, какое было реальное при воспроизведении этих инструментов в живую, т.е. будешь слышать только то, что записал один микрофон, а потом звукорежиссер это все раскидал по периметру имитируя расположение на сцене.

А все потому что:

Цитата:

Сообщение от Arrt

беда в том, что эта ручка умеет только изменять баланс громкости между каналами (лево/право). Полноценная акустическая запись двумя микрофонами (методику трогать не будем) кроме громкости меняет и задержки между каналами. В этом основная разница.

[DM Rocker]

А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от DM Rocker

А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?

С сабом все на много сложнее, первый шаг - это полная обесшумка авто, что бы пластиковые панели обшивки и филенки кузова не давали призвуков, оттягивая на себя саб.
А уж потом, если возникнет необходимость, будешь уже играться с задержкой всего фронта под саб.

[AlexZV]

У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка

[Uksus]

Цитата

Сообщение от AlexZV

У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка

В теории- нужно задерживать динамик который ближе. Мне кажется - если шкала задержек с см - нужно указать одинаковую дистанцию для левого и правого динамиков

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это (утрируя) как бы даже, если все инструменты стоят в глубине, но они все-равно расположились как-бы в одном ряду ...

Это ширина динамического диапазона тракта - а точнее способность воспроизводить микроуровневые звуки или неконтролируемое использование компрессии

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Uksus

В теории- нужно задерживать динамик который ближе. Мне кажется - если шкала задержек с см - нужно указать одинаковую дистанцию для левого и правого динамиков

... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив

и то не факт

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от AlexZV

У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка

Насколько помню у Пионера и Клариона все в зеркальном виде, т.е. что бы задержать правый,нужно "крутить" левый!! А см или мсек не играет роли.

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив

А давайте не будем меня злить ? Если указать одинаковую дистанцию - это будет сигналом для проца - "покормить собак и ниче не трогать". Есть еще один способ - выключить проц совсем.

А то я сейчас начну рассуждать об наличии фазы на белом шуме... о том как у Дядя была таврия в которой была несведенка и куча первых мест ... о том как работает панорамная крутилка и прочее ....

PS - если установлено было бм правильно - тетя таки да будет де то в середине ...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Uksus

...
Если указать одинаковую дистанцию - это будет сигналом для проца - "покормить собак и ниче не трогать". Есть еще один способ - выключить проц совсем.

Лучше уж вообще проц выкинуть...
... чем вместо настройки "собак кормить"...
П.С.
Вас что конкретно злит?
То, что кто-то не разделяет вашу точку зрения?