Mersedes BENZ 124 coupe. Інсталяція в стилі "сток"

[Сёма]

Цитата

Сообщение от Yura_Coupe

На седане это сделать значительно проще, так как объем переделок гораздо меньше. Найди, как выглядит карта на купе с завода, и все станет ясно.

да да!, переделок меньше если использовать мид до 13см, а так порезать филенку чтобы она совпадала с линиями карты создает припятствие петля двери которая ваккурат в ненужном месте!

[niko]

Добрый день, подскажите пожалуйста почему у меня неоткрываются Ваши фото установок, читать интересно хотелось и посмотреть.

[Yura_Coupe]

Цитата:

Сообщение от Сёма

да да!, переделок меньше если использовать мид до 13см, а так порезать филенку чтобы она совпадала с линиями карты создает припятствие петля двери которая ваккурат в ненужном месте!

Посмотри внимательно, в одном из моих постов есть ссылка на проекта по седану. Там стоят ADMW 6. Думаю, что размер их ты знаешь.

[Сёма]

Цитата

Сообщение от Yura_Coupe

Посмотри внимательно, в одном из моих постов есть ссылка на проекта по седану. Там стоят ADMW 6. Думаю, что размер их ты знаешь.

...стоят и правильно стоят разные вещи! над своей седановской дверью сейчас работаю (возможно получится с фотками, выложу в теме) и простоты не наблюдаю (В деле не профан знаю, умею, есть опыт )
...поставить так как по ссылке 16,5 можно, но за динамиком будет см 3*4 торчать усилитель, а по правильному резануть его к чертям надо, как поведет себя при етом дверь ХЗ!

Добавлено через 8 минут
...Юра, ты мне скажы лучше жо за винил применял, де брал, возможно осталось что-то??

[Goodvin]

фоток не видно

[Nos music]

Да фоток не видно.

Администратор!!!!!!! Спасай, людям есть чему поучиться.

[Yura_Coupe]

Цитата:

Сообщение от Сёма

...стоят и правильно стоят разные вещи! над своей седановской дверью сейчас работаю (возможно получится с фотками, выложу в теме) и простоты не наблюдаю (В деле не профан знаю, умею, есть опыт )
...поставить так как по ссылке 16,5 можно, но за динамиком будет см 3*4 торчать усилитель, а по правильному резануть его к чертям надо, как поведет себя при етом дверь ХЗ!

Добавлено через 8 минут
...Юра, ты мне скажы лучше жо за винил применял, де брал, возможно осталось что-то??

Я уверен на 100%, что там динамики установлены правильно.
Я тебе могу дать ссылку на отчет по постройке такого же авто теми же людьми. Увидишь подход, вопросов не останется.

По поводу винила - все, что осталось, РОСТу оставил. Мне он не нужен.
Брал здесь:
http://avtotkani.uaprom.net/p2381815-avto-kozhzam.html
Порадовали и выбор и цены.
Территориально - на Андреевском спуске.

[Goodvin]

Yura_Coupe, дай ссылку на седан 124й

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

Рост ®, а более подробное описание проделанной работы над дверью, технологии (хотя бы поверхностно) и материалы можно озвучить?

Матеріали віброізоляції я використовую СТП: ПБ2 і М1 (Сілвер). Іноді М2 (Голд).
При поклейці основний девіз - краще менше, ніж більше. Тому що усунути вібрацію легкої поверхні легше, ніж важкої. А нам саме потрібно усувати вібрацію, а не понижувати її резонанс.
Тому наступний крок - в усіх потрібних місцях або розпорки, або нерв'юри. При чому усі додані конструкції самі повинні бути повністю жорсткими, тобто суцільними (а не профільованими) і з міцного матеріалу. Якщо руками їх навіть на міліметр не виходить прогнути, це те, що треба. Уникаю додавати надто довгі конструкції, які самі можуть ініціювати резонанс.
Перевіркою є постукування по дверях. Тут не важливий тон звуку, важливо, щоб не було післязвуччя
Очевидно, по максимуму укріплюю місце монтажу динаміка, тими ж розпорками і т.д.
Окремо про технологічні отвори. Як видно на фото, вони просто заклеєні віброю. Глухіший матеріал важко собі уявити, від АКЗ захищає, не з'єднує між собою розрізнені дверні конструкції, тобто, не передає вібрацію з одного місця дверей в інше, і не перетворює двері на барабан. Я зі здивуванням дивлюсь на проекти, де для закривання тех. отворів виливаються площини зі скловолокна (самі по собі прекрасні резонатори, жорсткі і пружні) і тому подібні речі. На мою думку, основне в підготовці дверей - заспокоїти усі існуючі резонатори, а не добавити нові, з якими потім доведеться вести боротьбу. Звичайно, є різні двері, є такі, де тех. отвори на половину дверей, тут треба інші підходи використовувати. Зараз іде мова про конкретні мерседесівські.
Я уже не раз писав, що двері - це не закритий ящик, не треба їх в нього перетворювати намагатись. Якщо досягнути успіху якимось дивом, то з дверей вийде найгірший з можливих ящиків.
Судячи з замірів, з того, як себе поводить динамік (незначне, в межах до 0,1 зростання добротності, незначне падіння резонансної частоти, за рахунок маси приєднаного повітря), двері - це відкритий ящик. Ще можете спробувати запхати в двері порт фазоінвертора і зняти криву імпендансу - навіть натяку на появу другого горба не буде. Тому ніякої необхідності в намаганнях зробити стінки максимально жорсткими немає.
Коротше кажучи, двері мають мовчати, коли говорить динамік, і все, від них більше нічого не вимагається.
Повторюсь, це моє власне бачення, на істину в останній інстанції не претендую. Але потрібний результат такий підхід дає на 100%

Цитата:

Сообщение от Сёма

ето я увидел и понял, просто как писал выше в седане между картой и дверью разместить полноценую проставку под мид нереально!, хотя двери визуально очень даже похожы

В купе теж карта плоска і повністю прилягає до дверей.
В карті вирізаний отвір під весь подіум.



Це була примірка. Щоб карта повністю стала на місце, вирізано вже і частину кишені.
Якщо динаміки ставити без усілякого чаклунства і танців з бубном, то місця там можна знайти навіть щоб жорстко прикрутити 8"



Мова про діаметр, а не про посадочну глибину, бо цієї глибини там, звичайно, кіт наплакав.

Також підозрюю, що підготовка дверей седану мала б бути трохи простіша, бо форма дверей інша, торці криволінійні, а не плоскі і паралельні протилежним, як в купе, і є надія, що не буди тих жахливих стояків, чи, принаймні, найгіршого, на 140 Гц. Ну, це чисто теоретичне припущення.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

В карті вирізаний отвір під весь подіум.

ето, то что хотел услишать! Спасибо!

[K.O.S.]

Рост ®, дуже інформативно. Дякую!

[Сёма]

Цитата

Сообщение от Yura_Coupe

Брал здесь:
http://avtotkani.uaprom.net/p2381815-avto-kozhzam.html
Порадовали и выбор и цены.
Территориально - на Андреевском спуске.

Спасибо
...ты себе по фактуре "аля-Мерс" подбирал?, тот что по ссылке номер 50?

[Yura_Coupe]

Цитата:

Сообщение от Goodvin

Yura_Coupe, дай ссылку на седан 124й

Один
http://kay-71.narod.ru/W124Carlsson.html
Два
http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=178363

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Сёма

Спасибо
...ты себе по фактуре "аля-Мерс" подбирал?, тот что по ссылке номер 50?

Да, это максимально близкое из того, что мне удалось найти. У них только черных винилов штук 20 - выбирай не хочу...

[Goodvin]

Yura_Coupe, спасибо

[Yura_Coupe]

Цитата:

Сообщение от Goodvin

Yura_Coupe, спасибо

Не за что.

Фронтальная акустика стоит такая, как во втором проекте.

[Сёма]

Цитата

Сообщение от Yura_Coupe

Фронтальная акустика стоит такая, как во втором проекте.

Ну и там четко видно усилитель дверей нижний и на сколько он торчит за динамиком...и горб у тебя, с которым боролся Рост, на 140-170Гц понятно от куда взялся, уверен на 99% что в том инстале он тоже есть!

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Це все конструкція дверей – прямокутна, з паралельними протилежними стінками. Я з таким уже зустрічався, в дверях свого автомобіля (старенький хетч-бек 3-дверка) і ще деяких, з подібною геометрією. Після акустичних замірів поміряв розміри, підрахував за нехитрою формулкою, і стало зрозуміло, що маємо стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки.
....
Можливо, справа в тонких стінках.....
Якщо у когось є думки з цього приводу, можна обговорити. ....

формула там нИприделах
"стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки" - тоже.

горбы на ча-ах от 100 до 500 эт банальный резАнанс филёнок

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

формула там нИприделах
"стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки" - тоже.

горбы на ча-ах от 100 до 500 эт банальный резАнанс филёнок

А якщо фільонки розперті розпорками (тимчасовими) так, що навіть не думають резонувати, а горби не міняються від цього ні на децибел?

Навіть коли працюючий динамік тримаєш в руках, в декількох сантиметрах від дверей, не торкаючись самих дверей, а всередині вже гуде?

А формула таки при тому, що дивним дивом довжини півхвиль між плоскими протилежними поверхнями співпадають до сантиметра з частотами горбів.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А якщо фільонки розперті розпорками (тимчасовими) так, що навіть не думають резонувати, а горби не міняються від цього ні на децибел?

Рост,это ты ужэ на ходу придумываешь
з.ы
чтоБ увести резАнас филёнак в неинтересную нам область(выше 800)
распорок нужно натыкать не пару штук как у тебя,а с десяток...на такую-тА дверь...

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Навіть коли працюючий динамік тримаєш в руках, в декількох сантиметрах від дверей, не торкаючись самих дверей, а всередині вже гуде?

ну так и будет
возбуд филёнок идёт не только механиЧеским...
но и акустичИским путём,по возДУ-ХУ

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А формула таки при тому, що дивним дивом довжини півхвиль між плоскими протилежними поверхнями співпадають до сантиметра з частотами горбів.

говорю тебе нИпричём
предполагаемые тАбой поверхности НЕ параллельны...

пи.си.
могу тебе сразу дать противоядие от "твоих формулярных волн" :
пена монтажная для внешних работ,наносишь на обе стенки
чуть подсохнет,приминаешь пальцем придавая любые формы...хоть пирамидОК,хоть медвИжатОК...
- волны "дробит" на раз...

но толку ноль,горбы НЕ скосишь,т.к.это не стАяк волной
а - "резАнанс филёнчатый особый"

фсё,я ушОл

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Рост,это ты ужэ на ходу придумываешь

Дійсно, я ж забув, що ти поруч стояв і все бачив

Руслан, ти говориш про механічний резонанс великих плоских поверхонь.
Якщо так, то при встановленні розпорок, при просто механічному впливі на двері, наприклад, затиснути їх руками - повинні бути зміни на АЧХ, повинна мінятися частота резонансу, мінятися амплітуда, хоча би в якихось межах. Якщо є механічна коливальна система і я обмежую її в амплітуді коливань, результат повинен бути. Хоч якийсь.
Цього не відбувалося. Тобто, є горб, конкретної форми і величини - він є незалежно ні від чого. Незалежно, відкриті технологічні отвори, чи закриті. Незалежно, стоять там тільки ті розпорки і нерв'юри, які я залишив, чи всі ті, що в процесі експериментів ставив.
Як це вписується в твою теорію про "резонанс фільончатий особий"?