Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Давайте жить дружно . Согласен. Я и не сорился не с кем. То что "правило" сложения двух волн" существует, я не сомневаюсь. Только какое это правило? Сова утверждает, что это "правило" аналогичное сложению двух электрических сигналов на резистивном делителе, только акустические центры динамиков выровнять и всё ОК! Т.е. в зависимости от типа и порядка фильтров сигналы от разных динамиков должны достигать уха с разным смещением фаз, иногда в противофазе ( для фильтров Рейли). Что-то гложат меня смутные сомнения, что ухо ( или мозг ) складывает два противофазных сигнала так , как резистивный делитель. Заранее извиняюсь за то, что подробно не разбирался с вашими ссылками. Не успел. Но интересно ваше мнение.

Похоже моя аргументация про постулаты волновой физики, и акустики, как ее частный случай вас не убедили.

Еще раз озвучу свою позицию.

Ухо - это херь которая измеряет уровень звукового давления около уха посылая сигналы мозгу о кол****ии барабанной перепонки.

Два уха - дают возможность могзу анализировать разность звкуового давления по разные стороны чайника.

Поэтому да, около уха сигналы сложаться согласно принципу суперпозиции как на делителе.
Как мозг проанализирует сигналы от двух ушей - одному ему известно. Над этим бьются психоакустики.

[SOVA]

Спачибо за информацию. Почитаю, разберусь, потом и отпишусь с вопросами.

Кстати, с гейтом и компенсацией задержки может измерять даже спикерворкшоп. И схему подключения менять не нужно, всё полностью аналогично.
Вы проект Audua читали?

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Спачибо за информацию. Почитаю, разберусь, потом и отпишусь с вопросами.

Кстати, с гейтом и компенсацией задержки может измерять даже спикерворкшоп. И схему подключения менять не нужно, всё полностью аналогично.
Вы проект Audua читали?

Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.

А измеряли вы говорили что в спектралабе?

Почему я советую пользоваться другим софтом: просто сравните каких результатов по точности и воспроизводимости можно добиться.

Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).

[vvv]

Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Леша, пора заняться делом

Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик

на ширеге тож самое будет

[vvv]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.

извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона

Смотри, ты попался!

то что один(!) динамик + фильтр это минимальнофазовая система это понятно. то есть эти графики принадлежат минимально фазовой системе.

а вот изображенная фаза - минимальная ли? Ответ - нет. Почему - напишу вечером. уже кстати писал где-то с картинками.

ЗЫ. теперь мое ведро больше

[SOVA]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.

Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).

Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.



Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.

Если не сложно, скиньте не емейл плиз. Я отправил в личку.

Начет фазы - есть обьяснение, выложу обязательно.

[SOVA]

Как и обещал, выкладываю:
Home Theater.zip
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Как и обещал, выкладываю:
Вложение 5527
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.

Так вот же он в интернете http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Main.htm

Вполне себе, чтобы начать Но слово "фаза" не встречается там по моему ни разу

В любом случае спасибо.

[SOVA]

А я на прошлой неделе не увидел на сайте, вот и нашёл в закромах

[alexeyaudi]

Можно я подниму тему?.

С позиции графиков АЧХ и ФЧХ можно соеденить два (например вч и мид.б.) динамика.
Любых??? Что тогда значит "не сыграются", "не споются"???
И их ("разных по скорости") можно соеденить с позиции АЧХ и ФЧХ?

Пояснение моего вопроса:
По сути любые (берем два дина, более менее в одной группе, ценовой), два динамика можно технически связать, что бы они вызывали минимум нареканий со стороны амплитудно - частотных и фазовых характеристик.
Далее, есть почти спорный вопрос по поводу скорости динов.
С одной стороны есть дины с разной скоростью в классе мидов или сч или вч. Материал диффузора, вес, магнит...
С другой стороны есть мысль что скорость работы дина в разных частотных диапазонах несравнимо разная и сравнивать скорость работы дифузора можно только в плоскости либо вч, либо сч, либо итд...
С третьей, скорость на частоте - она и в Африке скорость, иначе нужная частота бы не воспроизводилась.

[SOVA]

Я думаю, тут подмена понятий.
С одной стороны, скорость движения динамика есть произведение амплитуды движения на круговую частоту.
С другой стороны, скоростью часто называют атаку звука, то есть нарастание огибающей сигнала.
С третьей стороны, для динамиков разных частотных диапазонов под скоростью некоторые подразумевают особенности подачи (окраску звучания).

Итого: Правильно состыковать по амплитуде и фазе можно любые динамики. Однако, микрофон не учитывает ни скорость нарастания огибающей звука, ни тембральную окраску звучания, ни нелинейные искажения динамиков. Вот этот вопрос можно решить только прослушиванием настроенной системы.
Микрофон нужен, чтобы получить настроенную систему (базовый уровень построения аудиосистемы), без которой прослушивание динамиков (следующий уровень) бесполезно.

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от SOVA

С другой стороны, скоростью часто называют атаку звука, то есть нарастание огибающей сигнала.

можно, еще один вопрос:
Разные дины по разному "запрашивают питание" для "своего двигателя". Для меня этот вопрос скорее теоретический к парктикам. (Т.к. я не инсталятор и огромного кол-ва динов не слышал...) Хочу разобраться.
Например в одной плоскости - мидбас.
Много кто оперирует понятием более быстрый, менее..
Если предположить, что мы настройкой добились того, что бы вершина импульса муз. сигнала пришла вовремя и туда куда надо.
Можно ли обеспечить для "медленной" Динамической Головки лучшее, оптимальное питание и заставить её (ДГ) двигаться столь же быстро как и ту которая "более быстрая".
Если для саба с тяжелой подвижкой дать соответствующую мощность при соответствующем питании и оформлении (напрмер ЗЯ соответствующего объема), можно ли его попросить двигаться столь же быстро и отрабатывать быстрые муз фрагменты.
Спасибо, откликнувшимся практикам.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

можно, еще один вопрос:
Разные дины по разному "запрашивают питание" для "своего двигателя". Для меня этот вопрос скорее теоретический к парктикам. (Т.к. я не инсталятор и огромного кол-ва динов не слышал...) Хочу разобраться.
Например в одной плоскости - мидбас.
Много кто оперирует понятием более быстрый, менее..
Если предположить, что мы настройкой добились того, что бы вершина импульса муз. сигнала пришла вовремя и туда куда надо.
Можно ли обеспечить для "медленной" Динамической Головки лучшее, оптимальное питание и заставить её (ДГ) двигаться столь же быстро как и ту которая "более быстрая".
Если для саба с тяжелой подвижкой дать соответствующую мощность при соответствующем питании и оформлении (напрмер ЗЯ соответствующего объема), можно ли его попросить двигаться столь же быстро и отрабатывать быстрые муз фрагменты.
Спасибо, откликнувшимся практикам.

Практически - нельзя. Очень хочется, но не получается.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Практически - нельзя. Очень хочется, но не получается.

теоретически можно, но вот практически это не реально.

P.S. дешевле и проще подобрать другой динамик.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

можно, еще один вопрос:
Много кто оперирует понятием более быстрый, менее..
Если предположить, что мы настройкой добились того, что бы вершина импульса муз. сигнала пришла вовремя и туда куда надо.
Можно ли обеспечить для "медленной" Динамической Головки лучшее, оптимальное питание и заставить её (ДГ) двигаться столь же быстро как и ту которая "более быстрая".

На параметры динамиков влиять очень сложно, практически невозможно.
На ум приходит только усилитель с отрицательным выходным сопротивлением и ЭМОС/ЭБОС.
Но ни один, ни другой вариант не сделают из медленного динамика совершенно быстрый, так как мы через электрическое питание динамика изменяем Qes, но это только один из многих параметров динамика.
С третьей стороны, никому не нужен быстрый саб (без кавычек). У саба ограниченная сверху полоса частот однозначно накладывает ограничение на скорость его перемещения. Вот тут о подмене понятий. Саб, отрабатывающий микродинамику и передающий много инструментов без каши - не быстрее других, он более детальнее, и он точнее преобразует форму электрического сигнала, подаваемую ему усилителем в звуковую волну.

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вот тут о подмене понятий. Саб, отрабатывающий микродинамику и передающий много инструментов без каши - не быстрее других, он более детальнее, и он точнее преобразует форму электрического сигнала, подаваемую ему усилителем в звуковую волну.

Что значит : саб , более детальнее...
Что влияет на параметр детальности?? Какой, тот желаемый параметр или группа парметров?
Я, например используя один и тот же саб 15" (mms 330 или 360 грм. Tm около 19, ЗЯ 89л. подключал и 1, и 4 ома) Sonic, MONACOR. Пробовал 4е варианта усилителей и на разных усилителях и имел во всех вариантах разную детальность.