Одеська спека 2010

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

Раскажи ка почему эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части?

я сужу только по описанию с сайта и правилам

итак по правилам по правилам ...
8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

подвеска
максимум

выхлопная и воздухозаборная система
скорее всего максимум

8.2.2 Общее мастерство исполнения
скорее всего максимум (по описанию), не видя машины сложно сказать точнее

8.2.3 Повышение мощности, тюнинг двигателя, трансмиссии
по идее максимум (замена трансмиссии), но если подтверждено документально, о чем я писал выше (о подергай напишу ниже)

8.2.4 Безопасность установленных компонентов
не видел, предположим максимум

8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

Цитата:

Сообщение от rakish

а что тогда судья ОБЯЗАН делать? ходить "лицом" торговать? на то он и судья что б быть компетентным в том что он судит. КПП это не тюненые поршня определить наличие которых собственно без документации невозможно... Рычаг КПП взял подергал и узнал сколько передач...

Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо
пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.

Цитата:

Сообщение от rakish

а если судья не знает сколько изначально было в КПП передач на указанном автомобиле который он оценивает, при том что у него была возможность заранее изучить то что он будет оценивать, это свидетельствует о недостаточной подготовке судьи...

судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника.
поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить.
помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю.

Цитата:

Сообщение от rakish

или графа "размер колес" судьи вообще в курсе что кроме диамерта диска еще есть и ширина диска...

согласен

[rakish]

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.
согласен

да ну... а 200 грн. за участие и 30 за вход почему то должны и участники и посетители... так что кому то, что то да кто то должен.

Цитата

8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться...

Цитата

8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны.


з.ы.
пойми... разговор не о конкретном судье или о конкретной машине, я уже говорил может господин Тищенко замечательный судья по звуку к примеру, потому как специалист... а разговор об уровне всего происходящего... поверь если бы на выставке была хотя бы половина тех тюненых авто что я каждый вечер вижу на улицах Одессы в частности в месте сбора водителей этих авто... то выставка собрала гооораздо больше дохода.

з.ы.
поищите хотя бы отчет о максдрайв в одессе.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

да ну... а 200 грн. за участие и 30 за вход почему то должны и участники и посетители... так что кому то, что то да кто то должен.

200 грн за участие при наличии такой мазды (затрат на нее) ... ну как-то даже и смешно упоминать.

ты согласен, что если жестко следовать правилам, то Мазда не набирает максимум в технической части по след. пунктам:

суппорта, коробка и пространство вокруг колес.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться...

пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться.
да и не обязаны как бы.

Цитата:

Сообщение от rakish

а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны.

правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

[rakish]

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться.
да и не обязаны как бы.

ну как бы обязаны, визуальная оценка ведь, не по слуху, а визуальная

правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

так поэтому тут и общаемся, потому что тут есть судьи, включая главных судей, которые в силах что либо изменить в лучшую сторону.

кстати по поводу тормозов...

8.2.1 Performance (0 - 10 points)
Under performance the judges will evaluate the following items
0 to 4 points Brakes (changes to the discs and/or callipers)

з.ы.
а ведь действительно в 2009 году было интересней и... а может просто нам попался судья хороший, который понимает что он делает...

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.

+1

[JDR]

Цитата

Сообщение от vvv

итак по правилам по правилам ...
8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков


Это все есть.

Цитата

Сообщение от vvv

я сужу только по описанию с сайта и правилам
8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

Цитата

Сообщение от vvv

Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо
пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.


судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника.
поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить.
помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю.
согласен

Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков


Это все есть.

у нас что, разные правила?
да, это все есть, но потом есть:

Примеры
0 - ...
1 - ...
2 - ...
3 - заменена система в целом (как Porsche, Movit): диски, колодки, суппорта
4 - ...

Цитата:

Сообщение от JDR

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

отлично, тогда максимум.
но при этом только тогда если есть фото "до" и "после", т.е. все задокументировано.
пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи.
согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

Цитата:

Сообщение от JDR

Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

опять же, все просто, проще некуда.

включение подряд всех 6-ти ступеней - отличное доказательство, кто бы спорил, но ведь речь совсем о другом.

докажи, что на твой машине в стоке было 5 ступеней, а не 6.

давай я перечислю 50 автомобилей и ты сходу назовешь мне все трансмиссии, которыми они комлектовались. сможешь?

повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

конечно обязан! деньги ж за участие заплачены!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

Это и есть самое сложное в понимании судейства! Боюсь, что сама формулировка вызывает некое негодование! ......как это так.......я никому, ничего не должен........Не говоря уже про крылатую фразу: ....я деньги заплатил (хотя сумма вызывает улыбку).........
Я думаю, что для нашего пост-советского пространства необходимо делать некоторые дополнения в правилах , типа ... на первой странице красным, жирным шрифтом( как в бонусах SQ) : без фото ДО-После судейство не начнется!

[Alex DN]

Каждый раз одно и тоже. Даже скучно читать. Одна здравая мысль проскочила на счет организовать собственное действо. Только не забудьте учредить класс «Тюнинг желтой Мазды из Одессы», а то снова все будут – должны, обязаны и как посмели.

[rakish]

Цитата

Сообщение от Alex DN

Каждый раз одно и тоже. Даже скучно читать. Одна здравая мысль проскочила на счет организовать собственное действо. Только не забудьте учредить класс «Тюнинг желтой Мазды из Одессы», а то снова все будут – должны, обязаны и как посмели.

вот именно что каждый раз одно и тоже... только вот с каждым последующим годом колличество машин убавляется... странно почему так происходит... во всем виновата Желтая мазда... (Судьи УКР. ЕММА и проклятье желтой мазды)
скучно читать...? не читайте, советую томик Пушкина почитать гораздо менее скучно...

[JDR]

Цитата

Сообщение от Alex DN

Только не забудьте учредить класс «Тюнинг желтой Мазды из Одессы»[/SIZE]

Если так говоришь, значит плохо прочитал. Речь не о желтой Мазде, а о всей категории Racing. или голосование проведем?

Цитата

Сообщение от vvv

у нас что, разные правила?
да, это все есть, но потом есть:

Примеры
0 - ...
1 - ...
2 - ...
3 - заменена система в целом (как Porsche, Movit): диски, колодки, суппорта
4 - ...

Точно! Я не прав. Тогда почему у меня максимум?! Кого-то ведь это тоже обидело

[rakish]

Цитата:

Сообщение от JDR

Если так говоришь, значит плохо прочитал. Речь не о желтой Мазде, а о всей категории Racing. или голосование проведем?



Точно! Я не прав. Тогда почему у меня максимум?! Кого-то ведь это тоже обидело

одно из двух... либо коррупция либо халатность... выбирайте ответственность...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

Точно! Я не прав. Тогда почему у меня максимум?! Кого-то ведь это тоже обидело

почему у тебя максимум я не знаю, неужели суппорта сменены?
я думаю мы поняли друг друга

я прочел твой отзыв об этапе и последовавшие комментарии.
может быть стоит задуматься, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает?
гнать на организаторов и судей - легко, организовать что-либо подобное ... попробуй, потом расскажешь.

как мне кажется, главное, чтобы заинтересованные стороны сделали правильные выводы.

[Alex DN]

Цитата:

Сообщение от JDR

Если так говоришь, значит плохо прочитал. Речь не о желтой Мазде, а о всей категории Racing. или голосование проведем?



Точно! Я не прав. Тогда почему у меня максимум?! Кого-то ведь это тоже обидело

И спорить не буду. Если бы Вы победили и написали такой отзыв, то наверное бы задумался. А так, уж прошу извинить…
Соревноваться нужно уметь, к соревнованиям нужно готовится, документацию нужно знать как составить. Также нужно уметь грамотно провести презентацию и аргументировано отстаивать свои оценки. Как по мне дай вашу машину человеку который участвовал в нескольких сезонах на недельку перед этапом на подготовку результат бы удивил. Имея соревновательный навык, опыт и понятие как, за что и сколько набирается балов, то и с половиной Ваших переделок он бы легко занял первое место. Это не замер на стенде. Тут участник может и должен влиять на результат. Причем бывает очень обидно, когда замечательные работы(построенные как правило руками и знаниями настоящих профи) теряют баллы на пустом месте. ИМХО.

[JDR]

Цитата:

Сообщение от Alexx

чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

А для того, чтобы дать субъективную оценку и сложить впечатление об автомобиле (или инсталле) надо разбираться в сабже.

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи.
согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

Это ты не хочешь меня понять. Я ж не против ДОКАЗАТЬ! Я предложил пощелкать все 6 ступеней и предложил вбить VIN-код в лежащем рядом ноутбуке и показать, сколько их было. Но нужны ж были ФОТО, которые как раз ничего бы не доказали. В это суть! Да и что вы прицепились к этой коробке? С ней вопрос решен. Речь о судействе в целом, а не о моей коробке

Не буду повторяться. Почитайте эти слова. Я готов подписаться под каждым:

в Вашей машине открывали багажник? Или Вы показали заказ-наряд?
Вам замеряли "Звуковое давление" (простите, я темный в авто-звуке) или вы предоставили мануалы к установленной аппаратуре?
Многие ли на выставке руководствовались рекомендацией показывать "заказ-наряд"?
Если у меня друг владелец СТО, могу ли я попросить его выписать мне заказ наряд на установку коробки документацию на которую я скачаю из интернета (судья ведь все равно не умеет им пользоваться) и каталожные номера я возьму из каталогов на базаре…
Это абсурд! Судья должен быть компетентен. Должен проработать заявку на участие в мероприятии заранее и быть подготовлен к оценке конкретной марки автомобиля.

Исходя из того, что вы говорите, я мог вообще не показывать и не открывать машину. Я мог привезти нечто под чехлом и выдать вам пачку мануалов, заказ-нарядов, альбом с фотографиями и чеки из магазинов. Так что ли?

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от JDR

А для того, чтобы дать субъективную оценку и сложить впечатление об автомобиле (или инсталле) надо разбираться в сабже.

При всем уважении - нет, не нужно.(если мы говорим про судейство звукового инсталла)
В правилах все написано - если так - то оценка такая. Если не так - то минус столько-то (ну, утрирую, конечно).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

А для того, чтобы дать субъективную оценку и сложить впечатление об автомобиле (или инсталле) надо разбираться в сабже.
Это ты не хочешь меня понять. Я ж не против ДОКАЗАТЬ! Я предложил пощелкать все 6 ступеней и предложил вбить VIN-код в лежащем рядом ноутбуке и показать, сколько их было. Но нужны ж были ФОТО, которые как раз ничего бы не доказали. В это суть! Да и что вы прицепились к этой коробке? С ней вопрос решен. Речь о судействе в целом, а не о моей коробке

теоретически ты прав, кроме одного нюанса: тебе не надо было предлагать вбить VIN-код, тебе надо было вбить VIN и показать, что в стоке было 5, причем сделать это во время презентации, тогда бы ты был прав абсолютно.

Цитата:

Сообщение от JDR

Не буду повторяться. Почитайте эти слова. Я готов подписаться под каждым:

в Вашей машине открывали багажник? Или Вы показали заказ-наряд?
Вам замеряли "Звуковое давление" (простите, я темный в авто-звуке) или вы предоставили мануалы к установленной аппаратуре?
Многие ли на выставке руководствовались рекомендацией показывать "заказ-наряд"?
Если у меня друг владелец СТО, могу ли я попросить его выписать мне заказ наряд на установку коробки документацию на которую я скачаю из интернета (судья ведь все равно не умеет им пользоваться) и каталожные номера я возьму из каталогов на базаре…
Это абсурд! Судья должен быть компетентен. Должен проработать заявку на участие в мероприятии заранее и быть подготовлен к оценке конкретной марки автомобиля.

Исходя из того, что вы говорите, я мог вообще не показывать и не открывать машину. Я мог привезти нечто под чехлом и выдать вам пачку мануалов, заказ-нарядов, альбом с фотографиями и чеки из магазинов. Так что ли?

ты будешь ржать, но именно так.
идеальная ситуация, когда технический моменты могут быть полностью оценены по документации, даже не видя саму машину.

с точки зрения технического судейства (не шоу как такового) машина
нужна только для одной цели: визуально сверить документацию с реальным автомобилем, чтобы понять не фотошоп ли рулит и не работает ли у тебя друг на СТО

p.s. судья должен быть компетентен, кто бы спорил, но и участник должен быть подготовлен, не правда ли?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

p.s. судья должен быть компетентен, кто бы спорил, но и участник должен быть подготовлен, не правда ли?