Нужен ли кондер?

[kgkroman]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

хороший акум (аджием)+плюс проводка+минимум пайки и стыков - намного еффективние кондёров.
А кондёр - эффективный если у него ОЧЕНЬ низкое внутринее сопротевление (это когда много маленьких), нет подвсетки, вольтметра, и он очень близко находится к усю...

Обычный акум достаточно медлиное устройство ,кондёр в этом случае быстрее отдаёт в нагруску ток на пиках.Это не раз уже обсуждали.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от kgkroman

Обычный акум достаточно медлиное устройство ,кондёр в этом случае быстрее отдаёт в нагруску ток на пиках.Это не раз уже обсуждали.

Акуммулятор акуммулятору рознь! Все зависит от внутреннего сопротивления АКБ, которую косвенно можно определить по соотношению емкость/пусковой ток. Кстати конденсаторы повышенной емкости тоже имеют приличное внутренне сопротивление, так что их скорость реакции тоже стоит под вопросом.

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от wollik

Корейскую морковку проверяем Регулярно Сравнивал 2 модели стингера и одну длс, подключал в цепь по очереди на сч/вч диапозон в течении дня... Результаты были таковыми что со конденсаторами stinger звук мутнел,ухудшалась разборчивость,можно сказать что звук превращался в кашу...С конденсатором dls ситуация была совсем инная, сказать что он сделал лучше, не могу, но и то что хуже тоже...Разница когда в системе был dls и когда я его отключал была такова, что ее можно было бы и списать на самовнушение, со stinger звук отличался сильно....

p.s. Использовались 2х канальники ODR RS-A1x. Проверялась точка зрения что,все конденсаторы портят звук, поэтому и ставил именно сч/вч диапозон

Вот еще один чел парализованный пафосным брендом и его усилами...
Если б ты его вскрыл - то увидел бы в нем три тощие кондера по питанию и все!!! БП там гавно, пайка тоже, так что даже его пафосны е 1702 не играют не фига!
Подключив кондер внешний - ты слегка изменил систему питания которая, возможно, так своеобразно отразилась на звуке! Но я бы это назвал скорее " побочным эффектом". 99% всех кто ставит себе буферные емкости, понятия не имеют что и как нужно слушать и различать для проверки улучшения звука при его подключении - оно есть всегда! Не хочу умничать - но главное влияние на НЧ диапазон - от 100Гц и ниже.
Наглядно проявляется на СЕРИИ НЧ ударов любого быстрого рока например - особенно трэшевого типа - зубодробильный темп! Без кондера - первый в серии удар самый четкий, упругий с хорошей атакой , рельефом и тембром. Второй тоже, но например 5-10 удар полностью теряют свою форму и практически сливаются друг с другом - звук превращается в кашу. Т.к. БП усила не откуда так часто получать импульсы тока ( а тем более если он работает в классе А!!!) - аккумулятор очень инертный компонент ( мы сейчас про ОПТИМУ не говорим) и стоИт далеко обычно.
С кондером этой каши нет - на каждый НЧ удар кондер отдает импульсно ток в блок питания усилителей - и атака басового удара всегда правильная - т.е. в ней присутствуют все составляющие звукоизвлечения
Прежде чем оспаривать словесно мой и не только мой многолетний любительский опыт - прошу не делать это голословно, и уж лучше сначала протестить в приведенном мной режиме. Тогда и возражать будет нечего

[Lambert]

Конденсатору тоже надо откуда-то заряжаться. И успевать это делать.
Если АКБ в авто издыхающий а проводка не в надлежащем состоянии - никаким кондером это не исправить.
С другой стороны, при наличии хорошего аккумулятора (или нескольких) и сделанной по уму проводке - дополнительный конденсатор обычно не нужен, в каждом пристойном усилителе уже есть на входе номинальный запас емкости по фильтру.

[wollik]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Вот еще один чел парализованный пафосным брендом и его усилами...
Если б ты его вскрыл - то увидел бы в нем три тощие кондера по питанию и все!!! БП там гавно, пайка тоже, так что даже его пафосны е 1702 не играют не фига!

Чел-АМАТИ, спорить с тобой не буду, но скажу следующее:
1. Усилки давно проданы, так что я не могу быть парализован ними
2. Я его вскрывал.
3. То что 1702 на мой вкус не играют, поэтому и продал их всех
И последнее: Когда пишешь посты, помягче будь!

Цитата:

Сообщение от amatti73

Прежде чем оспаривать словесно мой и не только мой многолетний любительский опыт

Кому ты нужен,чтобы твой опыт оспаривать

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от amatti73

--Т.к. БП усила не откуда так часто получать импульсы тока ( а тем более если он работает в классе А!!!) - аккумулятор очень инертный компонент ( мы сейчас про ОПТИМУ не говорим) и стоИт далеко обычно.

Вы про класс А наверное даже не читали.
Усилитель в классе А не изменяет ток потребления в зависимости от сигнала в нагрузке.
Учите матчасть.

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вы про класс А наверное даже не читали.
Усилитель в классе А не изменяет ток потребления в зависимости от сигнала в нагрузке.
Учите матчасть.

Емкость существенно влияет на качество работы усилителей в АБ и Б классах. При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве. Но это не касается усей в А-классе.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от antiradar

При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве.

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от Arrt

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше
Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него
Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.
ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

[John]

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше
Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него
Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.
ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Низкое внутреннее сопротивление, это сколько?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше
Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него
Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.
ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Спорная статейка, в плане утверждения, что усилителю достаточно тощего трансформатора. Для малотоковых микросхем может и достаточно, а если усилок должен прокачивать низкоомную нагрузку, то транс должен быть дебелым. и ёмкости после транса не менее 10 000 мкФ в плече. Тогда можно ожидать что бас будет основательный и собранный, а не кастрированный.

[GZ-JBL Team]

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

[antiradar]

Цитата

Сообщение от JBL Team

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

Ага, Оптима желтенькая...

[John]

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше
Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него
Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.
ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Мы много говорим, кидаемся информацией, а конкретики никакой...
Все же, низкое внутреннее сопротивление конденсатора, это сколько? Может после конкретных цыфр, все станет на свои места?

[Lambert]

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

[John]

Цитата:

Сообщение от Lambert

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

[Lambert]

А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда
Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше
Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку:
http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf
Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе
Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ*16В
может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты

[SOVA]

Цитата

Сообщение от John

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

[John]

Цитата:

Сообщение от SOVA

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

1. Одно и тоже!
2. сопротивление в 0.1 Ом это КЗ!
КЗ имеет место только при заряде конденсатора, для этого их и заряжают через нагрузку.
3. по поводу измерений, обычный стёб.

Впринципе и так все понятно, при увеличениии емкости, так званое внутреннее сопротивление уменшается (при увеличении частоты тоже), чем меньше внутреннее сопротивление, тем быстрее он отдаст емкость...но при этом низкое сопротивление быстрее садит бортовую систему (акум). Но есть, еще озвученные буферные конденсаторы "хэнд мэйд" из сотни низкоемкостных банок, у которых внутреннее сопротивление выше 40МОм при 47000мкф... при этом все подтверждают улучшения при их исспользовании в сравнеии с Ионисторами (стингер, автофан, еос....) большой емкости. Может мы не туда смотрим? или я не туда смотрю?

Вопрос открыт, какое должно быть "низкое" внутреннее сопротивление, для щастья? Для буферного конденсатора.

[Lambert]

Это если вся цепь 0.1 ома - то кз. А в цепи у нас источник, потребитель, и соединительные провода. Все это со своим сопротивлением.

Для уменьшения внутреннего сопротивления конденсатора нужно увеличить размеры пластин и их толщину

параллельное включение конденсаторов обеспечивает рост емкости и снижение общего сопротивления. Для того их в батарею и включают, чтобы результирующее сопротивление батареи было меньше, нежели у одного конденсатора равной емкости

чем меньше сопротивление - тем лучше. Вопрос из серии "сколько должно быть мощности у двигателя, для счастья?" Одним и 80 л.с. достаточно, другие и на 400+ не останавливаются

Чето тебе в этом вопросе еще непонятно?