Будет ли прирост по питанию?

[K.O.S.]

Цитата

Сообщение от JBL Team

Костя, не мешай им пусть пробуют, глядиш спалят чё нить.... будет тема поржать....

одноклубнички-доброжелатели блин вокруг, гггг.
ЗЫ: я за здоровую шизофрению (с). Синичкина.

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

одноклубнички-доброжелатели блин вокруг, гггг.
ЗЫ: я за здоровую шизофрению (с). Синичкина.

кто одноклубнички???????????????????
я же с сыкушниками ни-ни....
ты у меня наклейки на машине видел????

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Сорри... Работа... Некогда писать в будние дни... Работа... Итак... Както все смешалось... Сказали "А", нужно сказать и "Б"... А на сколько собственно провалится АКБ в тех же условиях? Кстати, вот как делается замер, для проверки приснопамятного проводочка
...
А теперь по теме... Цитата: "Режимы разряда условно разделяют на длительные и короткие. При длительных режимах, разряд совершается малыми токами в ходе нескольких часов. Например, 5-, 10- и 20-часовой разряды. При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора, а разряд продолжается несколько минут или секунд. При повышении разрядного тока скорость разряда поверхностных слоев активной массы возрастает в большей степени, чем глубинных. В результате рост сернокислого свинца в устьях пор происходит быстрее, чем в глубине, и пора закупоривается сульфатом раньше, чем успевает прореагировать ее внутренняя поверхность. Вследствие прекращения диффузии электролита внутрь поры реакция в ней прекращается. Следственно, чем больше разрядный ток, тем ниже емкость аккумулятора, а следовательно, и коэффициент использования активной массы. Так, например, при разряде батареи емкостью 55 А•ч током 2,75 А при температуре электролита +25 °С ее емкость составляет C20=55÷60А•ч, а при разряде током 255А (4,6C20) емкость уменьшается более чем в 2 раза и составляет всего 22А•ч....." Вот и вся преславутая скорость... Химия есть химия и ее не обманеш....

Это конечно почти все верно написано. Хотя кое-что для меня так и осталось загадкой, ну например, фраза: "сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора" - для технаря это звучит примерно как: "коэффициент плавучести утюга", или если перефразировать твою фразу, так что бы было понятно всем, что ты сравнил, то это выглядит так:"холодное в несколько раз больше твердого".
Дальше, то что у АКБ с ростом разряжености повышается внутренее сотпротивление - это уже давно известно всем, но даже учитывая все это, АКБ все-равно будет намного быстрее (скорострельнее) отдавать ток, чем генератор (имено по этой причине генераторы, которые работают в паре с АКБ не горят при увеличении нагрузки! О чем писал K.O.S., хотя ему сейчас тоже достанется "на орехи", как только дойдет очередь ) Я уже писал, что соотношение сопротивления генератора и сопротивления АКБ различаются в 1000 раз!!! не в пользу генератора + еще у генератора есть реактивное сопротивление, которое, ой как сильно, тормозит его на бросках тока. И если скажем АКБ разрядилаь на половину, то все-равно, она будет быстрее отдавть ток, чем генартор
В третих, речь шла не о максимальном токе отдаче (о котором ты тут рассказал), а о скорости отдачи (наростания) тока, т.е. что быстрее отдает ток АКБ или генератор, т.е. что более инерционно, а что более скорострельно. А ты тут опять пытаешься красиво съехать со скорости отдачи тока на максимальный ток отдачи - а это совершенно не одно и тоже
Так что, не смотря на то, что химия есть химией и ее не обманишь, но физика тоже есть физикой и она тоже обману не поддается

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

Cobox, vy chto v samom dele? Narod ne vzdumayte otkluchat' AKB na inzhektornom dvizhke! Gorya ne oberetes' s remontom. Ne mehanic, no vidal takie sluchai. IMHO

Зачет, рассмешил Особенно понравилось про генераторы на инжекторных моторах "аФтар жжешь - пЕши сЧо!"
P.S. Что касается сгорания генератора при отключении АКБ, то это может произойти только в одном случае, если в этот момент (при отключеной АКБ) нагрузка на генератор превысит его номинальную мощность или потребитель тока окажется бытрее, чем генератор. Во всех остальных случаях он будет работать без каких-либо проблем. Для тех кто в танке, скажу, что в генераторах ( есть регуляторы напряжения в некоторых авто они вынесены в ЭБУ или в отдельный блок, но это не важно и сути не меняет), собствено, которые и палят генераторы.
А происходит это так.
Регулятор напряжения всегда поддерживает диапазон напряжения в ботовой сети 13.2-14.6В
Если генератор не справляется с нагрузкой, то напряжение начинает проседать, а регулятор в это время пытается поднять напряжение, увеличивая ток в обмотке возбуждения генератора. И чем больше идет просадка напряжения от заданого диапазона, тем сильнее регулятор напряжение будет возбуждать обмотку возбуждения (подавать больший ток). Когда на авто стоит АКБ, то просадка напряжения не может быть настолько низкой, что бы регулятор напряжения подал слишком большой ток в обмотку возбуждения из-за которого генератор выйдет из строя. Этому будет препятсвовать АКБ, которая начнет отдавать ток потребителю и тем самым не допустит сильной просадки напряжения. В случае, если АКБ отсоединено, то до тех пор, пока нагрузка на генератор не превысит его мощность - все будет в порядке (ничего не сгорит). Если же нагрузка на генератор превысит его мощность, то начнется сильная просадка напряжения и регулятор напряжения, пытаясь поднять напряжения до заданых велечин, будет подавать ток на обмотку возбуждение больше критического, в итоге генератор не выдержит такого издевательства и сгорит.
Осталось только выяснить: каким боком к этому процессу отностится инжектор?

Обычно генераторы палят:
1) когда дают "прикурить" на заведеном авто со слабым АКБ (или с плохим контактом на клеммах АКБ), когда заряда/контакта АКБ не хватает, что бы не допустить глубокой просадки напряжения
Поэтому, если уж и даете зимой прикурить от своего авто кому-то, то глушите свой мотор от греха подальше и не испытывайте судьбу
2) включают нагрузку (пусть даже кратковременную - пиковую!!!) превышающую мощность генератора в тот момент, когда отключено АКБ. Такой нагрузкой может быть даже не на всю накрученая музыка, обогрев стекол, заводка другого авто и т.д.
3) если потребность потребителя в токе наростает быстрее, чем способность генератора увеличивать ток (т.е. если потребитель окажется более быстрым по току, чем генартор) - в этом случае генеартор может сгореть даже при малой мощности!!!

To Фантом, обрати внимание на третий пункт, который как раз говорит о том, что генартор в сравнении с АКБ - очень медленая черепаха Тебе, кстати имено этот третий пункт подтверждают сообщения JBL Team и K.O.S. , хотя они знают, что генератор может сгореть, но почему и с чем имено это связано - не знали

[dok]

Цитата:

Сообщение от Cobox

"сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора"

А что непонятного в этой фразе?Емкость аккумулятора 60 ач,а стартер потребляет 180-200 а.

[Cobox]

dok, при чем тут емкость к току? Это абсолютно разные величины!!!
И сравнивать их настолько коректно, как и сравнивать холодне с твердым: что больше, а что меньше

Добавлено через 2 минуты
dok, вот если бы стартер потреблял 200ампер-часов а не ампер, вот тогда можно было бы сравнивать эти величины.

[dok]

Цитата:

Сообщение от Cobox

dok, при чем тут емкость к току? Это абсолютно разные величины!!!
И сравнивать их настолько коректно, как и сравнивать холодне с твердым: что больше, а что меньше

Добавлено через 2 минуты
dok, вот если бы стартер потреблял 200ампер-часов а не ампер, вот тогда можно был обы сравнивать эти величины.

Ага,а емкость аккумулятора в литрах или кубометрах.

[Cobox]

dok, не путай геометрическую емкость с электрической
Это все-равно, что сравнивать в геометрии: "длина веревки больше, чем объем коробки в котрой она лежит" - так понятно, что сравнил Фантом?

[alfa25]

С заменой проводов есть смысл заморачиваться если разница напряжений на клеммах потребителя и на клеммах акб больше чем 0.5 вольт.
Для справки: На большинстве машин 2012 модельного год зарядкой акб заведует блок управления двигателем интересным способом. Он надувает акб до 16 вольт, потом прекращает зарядку и возобновляет ее при напряжении акб 12.5-12.65 вольт.

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от dok

А что непонятного в этой фразе?Емкость аккумулятора 60 ач,а стартер потребляет 180-200 а.

Не все так .... На самом деле... К сожалению и уважаемый Cobox неверно толкует надпись на аккуме как параметр номинальной емкости... На самом деле номинальная емкость это выдаваемый аккумом ток в течении стандартного промежутка времени... Должно указываться в спецификации... По умолчанию, если не указано, это 20 часов... Для примера. Аккум 100 А/ч... Вот его номинальная емкость 5А(!!!! всего лишь) в течении 20 часов. Фишка в том что что с увеличение тока приводит к меньшему проценту отдаваемой емкости... Вышеупомянутый аккум не отдаст ток 100А в течении часа... Дай бог чтобы хоть 30 минут...
Вот такие пироги...

[dok]

]При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора,[/quote]
Типичный случай,так работают тестеры аккумулятора.Фото шкалы,внизу емкость аккумулятора,вверху снимаемый ток.

[Halin]

Цитата

Сообщение от Фантом

..... Для примера. Аккум 100 А/ч... Вот его номинальная емкость 5А(!!!! всего лишь) в течении 20 часов.

:grust: Сам то понял, что написал?

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от Halin

:grust: Сам то понял, что написал?

Мда... Согласен... Некорректно написал... Хотел сказать что 100 А/ч это отнюдь не отдаваемый ток 100А в течении часа.... На самом деле, если точно: Номинальная емкость батарей определяется при непрерывном 20-часовом разряде силой тока, равной 1 / 20 номинальной емкости ( 7р 0 05Сго А), до конечного напряжения на выводах 5,25 B y шестивольтовой батареи и 10,5 В у двенадцативольтовой. При этом температура электролита должна находиться в интервале от 18 до 27 С...

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Осталось только выяснить: каким боком к этому процессу отностится инжектор?

Инжектор, точнее ЭБУ, как и любой компьютер, не любит броски напряжения и пульсации. Аккум нужен в данном случае, как сглаживающая ёмкость. Так что не испытывайте судьбу, чтобы не спалить ЭБУ.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Инжектор, точнее ЭБУ, как и любой компьютер, не любит броски напряжения и пульсации. Аккум нужен в данном случае, как сглаживающая ёмкость. Так что не испытывайте судьбу, чтобы не спалить ЭБУ.

....как и любой компьютер... я бы не делал конкретный упор именно на машины с ЭБУ.. за все машины говорить не буду, но как приводил пример Фантом в 58 сообщении про митсубиси: 3. Отсоедините отрицательный провод от аккумуляторной батареи. - такие же инструкции и у Пежо, у мазды, хонды.. то есть так производить проверку можно, но это должен делать обученный специалист, а если сам, то только не на своей машине.

Грустная история под названием "На его месте так бы поступил каждый"
Молодой и перспективный работник крупного банка Эльдар вышел на крыльцо, настроение было чудесное, прекрасный зимний день обещал закончиться не менее прекрасным ужином с наконец согласившейся на ухаживания новенькой секретаршей Мариночкой.
Ну, а сейчас надо съездить домой, подумал Эльдар- жена уже греет обед. Подошел к своей СХ-7, достал ключи, нажал на брелок... но далее ничего не последовало - машина молчала. Еще и еще раз - ноль. Вот досада, поморщился Эльдар, открыл дверь ключем, вставил ключ в замок - но машина молчала и не загорелась ни одна лампочка на приборной доске. Это засада... неужели забыл что-то выключить и АКК сел - мгновенно пронеслось в голове. После пяти минут осмысления ситуации вспомнил, что у друга Гоши есть провода, чтобы прикурить.
Позвонил Гоше, он вышел, подсоединили провода и Эльдар начал заводить машину. Машина завелась, все вроде как нормально. Ну ничего, подумал Эльдар - сейчас проедусь, АКК подзарядится, а вечером поставлю его на зарядку и все будет нормально.
Закрыл капот, сел в машину, включил обогрев на полную, попогрейку, обогрев заднего стекла, добавил громкость музычке и поехал. Метров через четыреста на приборке вдруг все начало моргать, машина начала дергаться, после чего вдруг все погасло и машина заглохла. Ну вот приехал.. опять звонок Гоше, опять провода, но машина уже не заводилась напрочь.
Далее эвакуатор, на сервис к электрику и вот наконец приговор - на машине сгорело все, что могло сгореть - то есть вся электроника вылетела нафик.
Вот влетел - подумал Эльдар... машины нет, вечера с Мариной нет, денег нет.
А причина по которой сгорела вся электроника - штатный АКК, у которого обнаружился внутренний обрыв цепи!!!!
Мораль - нечего соблазнять молоденьких секретарш

История совсем не выдуманная, совершенно реальная, только имена героев истории придуманы мною и немного полухудожественно приукрашено. И не волнуйтесь - эта машина еще была на гарантии - приборка, комп, голова, ДСП, курсовая, сигналка, все в блоке предохранителей, лампочки.... и много чего еще было заменено по электрике по гарантии... и, кстати, генератор - остался целым.
Я смотрел голову Босе этого СХ-7 - входной конденсатор 4700,0*16 вольт просто взорвался! Чтобы взорваться за такое короткое время - на него должно было поступать напряжение как минимум вольт 25!

Вот такие бывают истории.

[Cobox]

А можно встречный вопрос? Почему ты решил, что я неверно толкую надпись на АКБ?

Цитата

Сообщение от Фантом

К сожалению и уважаемый Cobox неверно толкует надпись на аккуме как параметр номинальной емкости

Где я тут не верно растолковал эту надпись?
Желательно цитату мою приведи с неверным толкованием.

[tigrenok]

Ну так шо, є смисл міняти генератор чи/і кидати додатковий + з нього на акум? Мій новий акум в кращому випадку заряджається на 50%.. а музика слухається частіше ніж крутиться двигун )