Peerless Defifnition 6 - ориентация твитеров

[denis_m]

Уважаемое панство, инсталлировал вот сей комплект http://www.avtozvuk.com/az/Az_0805/h...42peerless.htm
развернул, по рекомендациям твитера на слушателя, то бишь водителя.
В итоге получил избыток верха от левого твитера - он явно выделяется из общей сцены.
Аттенюатор стоит в 0.
Конечно же возникают две мысли: поставить левый аттенюатор в положение -3 или -6Дб, оставив правый без изменений, или же отгрегулировать головой уровень сигнала в левом канале....но мне, почему то кажется, что это не лучший способ - читерство какое-то.
Ваше мнение, что можно еще предпринять для нормализации тонального баланса системы.
Спасиб заранее.

[denis_m]

Сорри, состав системы:
Alpine 9887, усилитель на фронт m-Dimension Glow 2075 (лежит уже для замены Genesis 60 и 100 для перехода на поканальное усиление).
Саб Helix W12 Precision и моноблок m-Dimension, но думаю, это меньшая проблема на данный момент.

[inst]

Подъедь к тем, у кого есть калибровочный комплект и отстрой импринтом. Все.

Цитата

Сообщение от denis_m

развернул, по рекомендациям твитера на слушателя, то бишь водителя.
В итоге получил избыток верха от левого твитера - он явно выделяется из общей сцены.

А как может быть иначе???????
Сядь на пассажирское место будет избыток от правого!!!!!
В твоем ГУ есть процессор временных задержек, впрочем и много еще чего интересного! Отсюда 3 варианта!
1. Внимательно почитать мануал, поискать ссылки на форумах и попробовать самостоятельно настроить сцену. Не с первого раза, но все же можно кое что удобоваримое получить.
2. Обратиться к тому, кто знает принципы построения процессорной системы, думаю в Киеве найдутся такие! :wallbash:
3. Отключить процессор, сместить баланс вправо на пару делений и успокоиться!

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата

Сообщение от denis_m

развернул, по рекомендациям твитера на слушателя, то бишь водителя.
В итоге получил избыток верха от левого твитера - он явно выделяется из общей сцены.

А как может быть иначе???????
Сядь на пассажирское место будет избыток от правого!!!!!

Чому ж? Дуже навіть може. В мене рівні одинакові на обидва твітери, безпроц - нема "надлишку"
Взагалі, надлишок ближнього відчувається тоді, коли є надлишок (зависокий рівень) обох твітерів + прив'язка - наслідок поганого зведення.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Чому ж? Дуже навіть може. В мене рівні одинакові на обидва твітери, безпроц - нема "надлишку"
Взагалі, надлишок ближнього відчувається тоді, коли є надлишок (зависокий рівень) обох твітерів + прив'язка - наслідок поганого зведення.

Совершенно верно! Просто Паша этого не знает...

[muztank]

В беспроце ты был вынужден уйти с оси левого твиттера,практически сохранив осевую направленность правого.Этим и добился выравнивания уровней.Но опять же,пожертвовал детальностью левого ...Компромисс однако...Опять же удаление твиттеров от ушей слушающего тоже играет немаловажную роль.Понятно,что чем ближе к себе подвинешь твиттера,тем ярче проявится эффект "наушников"-т.е. привязки к левому и правому уху.Идеально бы было сместить их отсебя на расстояние...2-2,5м тогда даже четко фокусированные на уши слушателя для повышения разрешающей способности они будут практически одинаковы по уровню.Однако...где ж в машине такие расстояния то взять?

[dinisko]

Цитата:

Сообщение от muztank

В беспроце ты был вынужден уйти с оси левого твиттера,практически сохранив осевую направленность правого.Этим и добился выравнивания уровней.Но опять же,пожертвовал детальностью левого ...Компромисс однако...Опять же удаление твиттеров от ушей слушающего тоже играет немаловажную роль.Понятно,что чем ближе к себе подвинешь твиттера,тем ярче проявится эффект "наушников"-т.е. привязки к левому и правому уху.Идеально бы было сместить их отсебя на расстояние...2-2,5м тогда даже четко фокусированные на уши слушателя для повышения разрешающей способности они будут практически одинаковы по уровню.Однако...где ж в машине такие расстояния то взять?

А пускай наймет водилу и на заднем сидение ездит, по центру! Сори за оф

[mod:7584100880=""]ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!![/mod:7584100880]

[dinisko]

Цитата

Сообщение от denis_m

Конечно же возникают две мысли: поставить левый аттенюатор в положение -3 или -6Дб, оставив правый без изменений, или же отгрегулировать головой уровень сигнала в левом канале....но мне, почему то кажется, что это не лучший способ - читерство какое-то.
Ваше мнение, что можно еще предпринять для нормализации тонального баланса системы.
Спасиб заранее.

А чего ты не попробуешь пощелкать атенюатор на левом твитере, или ты ждёшь розрешения от форумчан? :wallbash: Вдруг станет лучше, ну или тебе просто понравится, пока будешь искать истину можно же попробывать! А то у меня сожилос впечатление что если сейчас ктото напишет что атенюатор это х...ня, и ничего не даст, то ты к нему и не притронишся!

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от dinisko

А чего ты не попробуешь пощелкать атенюатор на левом твитере, или ты ждёшь розрешения от форумчан? :wallbash: Вдруг станет лучше, ну или тебе просто понравится, пока будешь искать истину можно же попробывать! А то у меня сожилос впечатление что если сейчас ктото напишет что атенюатор это х...ня, и ничего не даст, то ты к нему и не притронишся!

Вот, еще один бредоносец нарисовался... Может обойдемся без таких "советов"???

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Чому ж? Дуже навіть може. В мене рівні одинакові на обидва твітери, безпроц - нема "надлишку"
Взагалі, надлишок ближнього відчувається тоді, коли є надлишок (зависокий рівень) обох твітерів + прив'язка - наслідок поганого зведення.

Извини дружище за школьный курс физики! Но - если уровни пр и лев твитеров у тебя одинаковые и ты сидишь на водительском месте и при этом тебе чудятся одинаковый уровень на вч лево-право, то!!!!!!!
Чувствительность правого уха у тебя на 2-3Дб ниже чем левого!
Исключений не бывает! И по фигу как там сведены полосы

Цитата:

Сообщение от dinisko

А чего ты не попробуешь пощелкать атенюатор на левом твитере, или ты ждёшь розрешения от форумчан? Вдруг станет лучше, ну или тебе просто понравится, пока будешь искать истину можно же попробывать!

Действительно не лучший совет по одной простой причине - любой лишний элемент в пассивном кроссе (в первую очередь резистор) - это помеха для звука. Того же результата проще и правильнее добиться раздельными гейнами уся (если есть), ну или же втупую балансом. И только если это не помогает, имеет смысл лезть в пассивные цепи!

Цитата

Сообщение от olddad

dinisko писал(а):
А чего ты не попробуешь пощелкать атенюатор на левом твитере, или ты ждёшь розрешения от форумчан? Вдруг станет лучше, ну или тебе просто понравится, пока будешь искать истину можно же попробывать! А то у меня сожилос впечатление что если сейчас ктото напишет что атенюатор это х...ня, и ничего не даст, то ты к нему и не притронишся!


Вот, еще один бредоносец нарисовался... Может обойдемся без таких "советов"???

Саша - пустая критика наврядли ценнее бесполезных советов!
Рассажи ка нам простой и действенный способ избавиться от разности уровней на вч в "пассиве". Может и я чего нового почерпну????
Ждемс

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

Рассажи ка нам простой и действенный способ избавиться от разности уровней на вч в "пассиве". Может и я чего нового почерпну????
Ждемс

Не дождетесь!

[dinisko]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от dinisko

А чего ты не попробуешь пощелкать атенюатор на левом твитере, или ты ждёшь розрешения от форумчан? Вдруг станет лучше, ну или тебе просто понравится, пока будешь искать истину можно же попробывать!

Действительно не лучший совет по одной простой причине - любой лишний элемент в пассивном кроссе (в первую очередь резистор) - это помеха для звука. Того же результата проще и правильнее добиться раздельными гейнами уся (если есть), ну или же втупую балансом. И только если это не помогает, имеет смысл лезть в пассивные цепи!

Я вобще буду молчать На усе он сможет крутить только когда их поставит (Дженезисы для покан.) А пока их нет? Я не к тому веду что может чтото получится или не получится, а что у автора возникают мысли может поставить или нет атенюатор в нижнее положение, мол типа а вы как думаете дотронутся мне или нет? Как будто это ппц кординальое решение, возьми та пощёлкай все атенюаторы на том кроссовере

А резистор, в системе этого уровня ничего не испортит, ну этого не будет слышно чё он там испортит на уровне 0.0001 чего то там

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от dinisko

А резистор, в системе этого уровня ничего не испортит, ну этого не будет слышно чё он там испортит на уровне 0.0001 чего то там

Этого не будет слышно ТОЛЬКО ГЛУХОМУ! Удачи!
И дописывайте, пожалуйста, ИМХО крупными буквами... пока Вы еще с нами.

[vvv]

для неверующих в законы физики:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm

теперь по поводу гейнов усей:
они (гейны) служат для согласования гу и усилителя (а не для того чтобы делать тише-громче), т.е., по сути, существует только один верный гейн, отсюда следует, что гейны в каналах должны быть одинаковыми, т.е. в одном канале выставляем на слух, меряем вольтметром, во втором канале выставляем по вольтметру и проверяем на слух.

но мне можно не верить и подолжать изобретать велики

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Чому ж? Дуже навіть може. В мене рівні одинакові на обидва твітери, безпроц - нема "надлишку"
Взагалі, надлишок ближнього відчувається тоді, коли є надлишок (зависокий рівень) обох твітерів + прив'язка - наслідок поганого зведення.

Извини дружище за школьный курс физики! Но - если уровни пр и лев твитеров у тебя одинаковые и ты сидишь на водительском месте и при этом тебе чудятся одинаковый уровень на вч лево-право, то!!!!!!!
Чувствительность правого уха у тебя на 2-3Дб ниже чем левого!
Исключений не бывает! И по фигу как там сведены полосы

Бачиш, Павлі, яка справа. Я взагалі не чую своїх твітерів, чи серединок. Після всіх проведених з трактом на сьогодні операцій в мене нема звуку, який виходить від динаміків. Усі звуки народжуються в просторі, який звикли називати віртуальною сценою. Те, що лівий канал (****пність динаміків) звучить голосніше правого в силу різних відстаней виливається лише в пропорційне зміщення сцени ліворуч (для водія), з центром переді мною. До речі, це мені значно більше до душі, ніж центр по центру торпедо, коли так і кортить їздити з поверненою вправо головою.
І вище я описав ситуацію, коли можна почути "надлишок лівого твітера" - коли рівень обох твітерів завищений, а через фазові неузгодженості і нелінійні спотворення конкретного динаміка є прив'язка до ближнього твітера.
До речі, в мене можна задерти рівень твітерів, буде чути, що забагато високих в порівнянні з сч, але ближній твітер все рівно ідентифікуватися не буде. На гучностях, які передбачають звучання без спотворень, звісно. Зараз (ці дні) воно таки так є, поки я різні експерименти з кросоверами проводжу і шукаю, як би без послідовного резистора обійтися.

[vvv]

Ростислав, понимаешь какое дело...

центр перед тобой а не в центре говорит о том что у тебя скомпрессирована вся левая часть виртуальной сцены и растянута правая, но, это дело вкуса.

без последовательного резистора? тут не все так просто.
резистор перед кроссом крутит фазу, причем как крутит - впрямую зависит от номинала и с ним есть еще 1 ньюанс зависимость 0.7ома = 1 дб работает не линейно, т.е. если надо прибить на 1-2 дб, то ок, а вот если больше, то там кроме того, что снижается частота среза, еще и ... короче попробуй

L-Pad - не крутит, L-Pad на дуалендах звук не портит, причем качество резистора в параллели твитеру тоже оказвает серьезное влияние на звук твитера, но это и объяснимо, индуктивность твитера ничтожно мала, любой НЕ безиндуктивный резистор ...

а чем у тебя сфазирована горизонталь?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Після всіх проведених з трактом на сьогодні операцій в мене нема звуку, який виходить від динаміків. Усі звуки народжуються в просторі, який звикли називати віртуальною сценою. Те, що лівий канал (****пність динаміків) звучить голосніше правого в силу різних відстаней виливається лише в пропорційне зміщення сцени ліворуч (для водія), з центром переді мною. До речі, це мені значно більше до душі, ніж центр по центру торпедо, коли так і кортить їздити з поверненою вправо головою.

Так я и не обсуждал вопрос "где делаем центр"
В вопросе топикстартера речь шла о компенсации разности уровней пищей (кстати почему то разница в нч-сч его не волнует ) вот и подскажи ему! :yes:
Не знаю что ты подразумеваешь под понятием "виртуальной сцены" :noidea:
В моем понимании сцена она или есть, или ее нет.
Т.е. если в фонограмме заложена определенная дистанция вокалистов или инструментов слева и справа от центра, то эти дистанции должны сохраняться и при воспроизведении, и только тогда можно говорить о более-менее правильном тональном балансе.
В домашке же никому не придет в голову усаживаться ближе к левой колонке? И в первую очередь не из-за центра сцены, а из-за катострофического ухудшения тоналки. И для возможной компенсации неидеального места прослушивания или неудачного расположения акустики (близость к стенам, переотражения) в той же домашке и придумали регулятор баланса.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

без последовательного резистора? тут не все так просто.
резистор перед кроссом крутит фазу, причем как крутит - впрямую зависит от номинала и с ним есть еще 1 ньюанс зависимость 0.7ома = 1 дб работает не линейно, т.е. если надо прибить на 1-2 дб, то ок, а вот если больше, то там кроме того, что снижается частота среза, еще и ... короче попробуй

L-Pad - не крутит, L-Pad на дуалендах звук не портит, причем качество резистора в параллели твитеру тоже оказвает серьезное влияние на звук твитера, но это и объяснимо, индуктивность твитера ничтожно мала, любой НЕ безиндуктивный резистор ...

а чем у тебя сфазирована горизонталь?

Сфазирована акустически расположением, электрически - доработкой тракта.
На счет фазовых изменений и изменения частоты раздела резисторами конечно в курсе, сначала рисую, потом слушаю С атенюацией сейчас игрался на Л-Пад. Но именно после последней доработки усилителя Михаилом у меня появилась одна идея, которую попытаюсь реализовать в ближайшее время (ну, как получится). По-этому игры эти прекратил, если все выйдет, как задумал, это все лишнее будет.
Ну и мы пока еще не сбросили со счетов активную фазолинейную (теоретически) фильтрацию. Она еще тоже не доработана до конца, так что посмотрим.
Короче, есть чем заняться длинными зимними вечерами