А нужен ли формат для двух десятков участников?

[corp]

многие споры бестолковы только по одной простой причине: конфликт понятий. два спорящих в одно слово могут вкладывать совершенно разные понятия и у сераться, доказывая свою правоту, только потому, что спорят о совершенно разных понятиях.
если отвечать на вопрос топикстартера в лоб - я ответил бы так.
если все устраивает этих 20 участников, оргов, зрителей,если они получают при этом то, что хотят - то конечно стоит. почему нет????
а вот если кого то из участвуюших сторон что-то не устраивает - нужно конкретизировать цели, которые ставит каждая сторона и анализировать результаты.

Добавлено через 2 минуты
заметьте: снова скатываетесь в частности теплюка и иже с ним.. .. так ни один вопрос ответа не найдет...

[loza]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

а был ли случай, чтобы ты обругал-раскритиковал машину соперника

Я постоянно обкакиваю машину d2max , а он мою только хвалит. Скажи, Серж.
А потом у меня последнее место.

[d2max]

Цитата:

Сообщение от loza

Я постоянно обкакиваю машину d2max , а он мою только хвалит. Скажи, Серж.
А потом у меня последнее место.

Серж, ну тут ты преувеличивашь, бывало и я твою обкакивал

[Сергей Максимович]

у вас просто уникальній случай!! )))

Добавлено через 51 секунду
просто ві оба не жесткие конкуренті, а так.....друзья, однодумці, жертві автозвука)))

[Nos music]

Цитата

Сообщение от vvv

как отделить зерна от плевел, то бишь аматоров от профи, по каким критериям?

два варианта
1) по ценне оборудки ( в аматоров как правило все до 2000 у.е. вкладывается )
2) инстал. простая установка абы как, или вылизанная.

[Незнайка на Луне]

Таак! Осеннее обострение! Пора рожать очередной формат!
А по сути- интересующиеся сроревками были, есть и будут есть.
Я думаю, наиболее привлекателен для начинающих был SQчеллендж второго -третьего годов существования. Вариант Андрея прикольный, но имеющий массу недостатков. Главное- анлим по определению оставляет за бортом участников с недорогими системами.
По поводу судей. Да , подготовка слабенькая, можно сказать, никакая. Это касается и композиторов со звукорежами , в ЭММА тоже есть вопросы, но "кучность" повыше будет. А еще судья должен обосновать свои оценки , с этим у нас горе. Я так слышу - не катит! И опять все упирается в финансы. Поэтому ныть на эту тему даже стыдно как то, скорее в ножки поклониться Боре и Андрею - два формата таки состоялись.
До весны далеко, старые темы про новые форматы почитать все успеют...
ПС. Максимыч! Какашка! Чтоб твою хвалили дай послушать что ли...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Nos music

два варианта
1) по ценне оборудки ( в аматоров как правило все до 2000 у.е. вкладывается )
2) инстал. простая установка абы как, или вылизанная.

1) до 2000 у.е. звука не бывает.
2) простая установка может быть вылизано-аккуратной.

[Сергей Максимович]

Да , самая большая проблема – это подготовка судей! Это финансы!!!
А сейчас еще тот период …. Половина желающих и на соревнования не могут приехать, а чтоб еще и взносы за участие…((((

Добавлено через 1 минуту
Учитывая большой интерес и не безразличие участников форума, да и просто любителей автозвука , к проведению самих соревнований, а также и собственный интерес к ним, решил поделиться некоторыми мыслями. Изложу их , исходя из личного опыта участия в соревнованиях в обоих форматах в этом году, да и во всех форматах в прошлом.... Обращаю внимание, что излагаю свое личное мнение и впечатления, а они могут не совпадать с мнением читающих эти строки ( но это пусть будет проблемой читающих))))…..
1. Что бросилось в глаза: определенная несправедливость в оценках, в расстановке мест ( в значительной мере больше это заметно в формате SQC, заметно меньше, но тоже имеет место в ЕММА ). Естественно , чем ближе к финалу, тем острей проблема!
Например:
SQC: - не представляю, как смогла машина Теплюка – динамики все в стоке, т.е. смотрят не в ту сторону, перекрыты сетками))), переиграть , причем заметно!!, например машину Рижанина? Между ними должна быть «пропасть», что собственно и подтверждено оценками Директора!
- не представляю, как у отдельных судей Хозяинов- победитель несомненный получает 8 место, машина Теплюка –1 место???? Это НОНСЕНС!... и т.д.
Я для примера привел эти машины, потому как слушал их не раз, а они радикально не поменяли уровня звучания…., что и подтверждается вцелом ИТОГОМ соревнований! Все таки мнение 8 судей заметно нивелирует ошибки, но не все…
2. Заметная разница в оценках ( вплоть до диаметрально противоположных) машин различными судьями…SQC
3. Судьи SQC слушают трєки на совершенно разной и сильно отличающейся громкости, некоторіе на очень БОЛЬШОЙ!!
4. Судьи SQC имеют СВОИ собственные вкусы по уровню саба: у меня лично в Одессе одному ув. судье не доставало +2+3 дб саба, а другой ув. категорически настаивал на его уменьшении на -3 – 4дб. Представляете себе разницу???
5. Для судей SQC другие весовые оценки качества звучания нежели для ЕММА : может ошибаюсь, но примерно так….за пичек на 3, 4 кГ , который далеко не всегда и не на всех композициях слышен, могут скостить сильно балы, это недопустимый грех в проф. Записи. Т.е. машина шикарно играет, нно где то цикнет, шикнет….капец оценке!
6. Правила SQC вообще не пригодны для оценки качества звучания, это набор шкалы оценок для штатных , заводских аудиосистем! И не более….Чего стоит только оценка- акустический комфорт??? Т.е. насколько утомительно длительное прослушивание аудиосистемы?))) Интересно, а можно было РЕАЛЬНО по этому параметру развести, ну например, опять же машину Теплюка и Паши?)))))…т.е. опять же приберите в машине цыканье, шикание…приглушите и можно бесконечно долго ощущать комфорт)))) При помощи этих Правил уважаемые и опытные режиссеры, дирижеры, слухачи….поставлены в самое неловкое положение! Я ИМ ЛИЧНО ДАЖЕ СПИВЧУВАЮ!!!!
7. Соревновательный диск тоже не соответствует назначению, хотя и имеет шикарные композиции.
8. Судьи SQC не заангажированы на брэнды ( они их просто не знают, к счастью)) и на участников ( я в Одессе новый появился, а были уже всем знакомые ЛИДЕРЫ!!). А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность: если были в течении сезона лидеры, то уже новая машина не может таковой быть, если особенно они довольно близки по звучанию….…да и на брэнды тоже падки))) Но это так …мелочи и были нивелированы финальным судейством 4-мя судьями
Может и не все вспомнил, но теперь некоторые предложения:
- в Правила ввести обязательно оценки за сцену ( прямо взять из ЕММА),
да и остальные оценки….. примерно по ЕММА… но можно упрощенней, надо советоваться….
- разрешать устанавливать уровень саба комфортный судье для прослушивания
- разрешать судье регулировать громкость прослушивания примерно в пределах +/- 3дб от своей рекомендованной
- учитывая, что в основном музыка слушается в движении, ввести пункт оценки прослушивания на громкости, например 92…100 дб!, на тональную точность и спектральный баланс. Шкала -20 баллов.
- для судей проводить обязательный ТРЕНИНГ!!! Перед соревнованиями.
С аттестацией на контрольной машине.
- обязательно судейство 4-мя и более судьями, без всяких полуфиналов, общим списком!! Ну разве , что очень много машин будет! , тогда на две группы. Все таки большей обьективности достигается увеличением количества судей
- после каждого этапа : анализ ( типа VVV, например, ..Кстати, можно этого вредного белоруса и попросить это делать на постоянной основе ))) , выводы, отстранение допустивших ГРУБЫЕ ошибки судей! К финалу можем получить хорошо подготовленный судейский корпус!
- насчет состава судей: стало понятно, что качество судейства зависит больше от подготовленности судьи , согласно Правил, чем от его проф. Образования.
Может стоит приглашать смешанный состав……
А вцелом сезон прошел очень ХОРОШО! И ПРАЗДНИЧНО!Лично мне атмосфера на SQC больше понравилась, как то …камерней, душевней, спокойней))) именно энтузиасты собрались….Без дикого шума и гама…Наверное, так и должно быть в ЭЛИТАРНОМ клубе. ЭЛИТАРНЫЙ – это значит любители звука собираются, а не грохота и шума!)))) И от стоимости аудиосистемы не все зависит…. , Но ЕММА, конечно, намного торжественней, масштабней…Т.е. у каждого формата своя прелесть….. Андрей вложил кучу сил и труда, за это ему благодарность! Все таки он ОДИН поднял такую махину, ЕММА то десятки людей создавали и то до сих пор диск не могут нормальный выпустить!))) Если будет продолжение формата, то требуется модернизация и прежде всего Правил ( заметьте, диски ЕММА ругают все кому не лень, но вот Правила…..не припомню, надо их брать за базу, как то упрощать)))). Ну и Андрей, определись, это ЭЛИТАРНЫЙ клуб? Если нет, то зачем режиссеры, дирижеры, аудиофилы в судьях?))))

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность: если были в течении сезона лидеры, то уже новая машина не может таковой быть, если особенно они довольно близки по звучанию….

Позволю себе не согласиться (хоть и тема не про ЕММА).
Хозяинов Павел в сезоне не принимал участия ни в одном этапе в Украине, в Лидерах не был. Результат Финала известен всем.

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность ......да и на брэнды тоже падки)))

Да когда же уже, Сергей Максимович, этот стереотип из голов выпадет?
Да судьям ЕММА пофиг на бренды.
Главный критерий - "грає чи не грає".
пс. Спросите сейчас у любого судьи - помнят ли они хоть в одной машине, которую судили в сезоне, какие там бренды стоЯт?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

SQC: - не представляю, как смогла машина Теплюка – динамики все в стоке, т.е. смотрят не в ту сторону, перекрыты сетками))), переиграть , причем заметно!!, например машину Рижанина? Между ними должна быть «пропасть», что собственно и подтверждено оценками Директора!
- не представляю, как у отдельных судей Хозяинов- победитель несомненный получает 8 место, машина Теплюка –1 место???? Это НОНСЕНС!... и т.д.
Я для примера привел эти машины,
потому как слушал их не раз,
а они радикально не поменяли уровня звучания….,
что и подтверждается вцелом ИТОГОМ соревнований!
Все таки мнение 8 судей заметно нивелирует ошибки, но не все…

Я не хотел, но Вы Максимыч опять про мою ситему вспомнили -
так что я уж отвечу Вам...

1)Вы совершенно нагло и бесцеремонно подтасовываете факты!!
Если машину Хозяинова Вы слушали не раз,
то мою машину Вы слушали ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в Одессе,
где у меня была не лучшая реализация настройки на тот момент.
2)Вы не представляете, какое количество раз у меня в сезоне снимались дверные карты (не менее 50 раз точно), менялись
головы, акустика миды и СЧ, углы твитеров и твитера, усилители, варианты подключений
и настройки всей моей системы. Я проделал серьезную работу в этом направлении и к финалу был готов уже достойно.
Например, усилители на фронт:
TWIN MONO DLS A3 двойное моно,
DENON DCA 500 на ВЧ ,
который ничем не уступает ALPINE 3558 JUBA в этом диапазоне,
моноблок JL AUDIO 250/1 на саб
и настройка была достигнута настолько хорошо всей системы,
что даже ВЫНУЖДЕННО замененное прямо на финале мое сабовое звено
на 2х канальный усь DAXX M27 старой школы по схемотехнике PPI + Саб MOREL PRIMO 12"
не смогли кардинально испортить достигнутое мной перед финалом соотношение тонального баланса в настройке.
3)Действительно, несмотря на единичные случаи очевидно странного судейства на финале моей машины
(это упомянутые мной оценки судьи Радченко по сумме в 65 баллов,
что является вопиюще низкой оценкой, ниже самых низких оценок у всех участников этак раза в два меньше)
я занял приличное и достойное 7е место,
т.е. выступил очень хорошо -
при том что у меня
-единственная машина с 3х полосным фронтом
в полном заводском стоке вообще без "сисек"
-единственная машина с 13см мидбасами (MOREL)
-единственная машина с воспроизведением материала с IPHONE 4S

Так что уровень звучания на финал у меня как раз был
совершенно РАДИКАЛЬНО изменен в лучшую сторону,
что и было отмечено абсолютным большинством и судей
и слушателей на финале, включая специалистов по акустике
не участников (например, одним из совершенно посторонних людей там был парень, который сам изготавливает твитера
и он был сильно впечатлен прослушкой моей машины)

А Вам, не слушавшим мою работу на финале,
имеющему совершенно поверхностное шапочное эпизодическое
представление об уровне звучания в моей машине
(после единственной прослушки моей машины в Одессе)
-давать огульные ОПРЕДЕЛЕНИЯ
-вешать ярлыки типа "да не может у Теплюка играть в BMW 7"
и
- высказывать мнение "в ту сторону смотрят" мои динамики
под штатными сетками или не в ту,
вообще просто глубоко не профессионально с Вашей стороны
ибо мой результат в финале -
это и есть самый настоящий высший пилотаж!!
Данный факт
прямо опровергает все Ваши досужие домыслы напрочь.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Как для участников -- нет. Быстро надоест одни и те же машины в списке...
Как для оргов -- тут все зависит от того, что орги хотят или даже точнее, что могут.... и от этого зависит будет ли на площадке 10 машин или 60.

Кратко и точно,
присоединяюсь
.
Формат нужен,
но в том виде в котором он имел место быть в сезоне 2014
т.е. один класс для всех
ехать будут на него машин 5-8 и то не всегда, ИМХО.

[Сергей Максимович]

Хочешь поиметь НЕДРУГА поругай его аудиосистему!)))))
Сергей, даже 10 место из 10 очень достойно, если рядом сильніе и достойніе конкуренті!

Добавлено через 3 минуты
А вообще очень мало и мелочные замечания или просто не успели прочитать мою ПОЭМУ основные критиканы?)))))

Добавлено через 28 минут
Serg Teplyuk
Сергей или ті невнимательно читаешь или слепая злость застилает тебе глаза:
- когда я прослушав машину твою в Одессе я сказал и писал ЗДЕСЬ!!!!! что она звучит очень достойно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- но разница между твоей и Пашиной ( да и думаю Рижанина) - пропасть!!!!!!!!!!!!!
- можешь еще 100 раз разобрать и собрать карті, поменять диски, даже ємблему на капоте!!!, от єтого твоя машина пратически с любіми компонентами ОБРЕЧЕНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если ті єтого не понял.......................дальнейшая дискуссия контпродуктивна!)))))))))
Плюс во всем этом то, что ты движешься....правда ......немного вперед , а в основном в бока....

[Serg Teplyuk]

Сергей Максимович,
я спорить не буду, то что я имел возразить Вам -
то я изложил.
Вы имеете полное право пребывать в своем собственном мнении,
постарайтесь только излагать его оперируя реальными аргументами,
которые базируются на очевидных фактах, а не на фантазиях.
Так вот - мое удачное выступление на финале это реальный факт,
подтвержденный судейством и официально опубликованный.
Ваши же рассуждения о том ,
может ли у меня играть или не может,
это не более чем предположения.
Разница между моей машиной в стоке и Паши Хозяинова
по баллам зафиксирована, она конечно же есть и данные опубликованы.

[vvv]

Серега, твоя попытка вычитания баллов судьи, поставившего тебе меньше всего, и есть самая настоящая фантазия, буйная.

[Сергей Максимович]

Serg Teplyuk
Пока ты при памяти и более или менее трезво рассуждаешь повторю еще раз:?
- не трать деньги и время на смену компонентов, а потрать их на настройку!))))
- НИКОГДА с динамиками стоящими в БМВском!!!! стоке ( я подчеркиваю в БМВском!!!!!)такая аудиосистема не приблизится к аудиосистмам настоящих лидеров!)))
ПРИМЕЧАНИЕ: в ПОРШЕвском стоке результаты могут быть другие!))))) задумайся))))))

Добавлено через 58 секунд
забыл добавить в кузове Е46!!!!

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Таак! Осеннее обострение! Пора рожать очередной формат!
А по сути- интересующиеся сроревками были, есть и будут есть....

Я пару слов про интересующихся соревками.. или потенциальных участников.
А кто вообще знает, что есть такие соревнования по автозвуку?
Не буду ходить далеко, но, например, на своем предприятии из двухсот автомобилей, о том что есть соревнования по автозвуку знает.. или слышали только человек 20 и то это я большей половине рассказал.
Собственно ничего удивительного в этом нет - так-же мало кто знает о соревнованиях рыбаков и охотников, о соревнованиях джипов-внедорожников, о соревнованиях лесорубов, о соревнованиях по вязанию нахлыстовой мухи, о соревнованиях по плетению головных венков и вязанию банных веников... и т.д. и т.п.
На каждом автомобильном форуме по типам авто есть раздел про музыку/звук.. но там я не видел ни одного объявления или цельного рассказа про автозвуковые соревнования... в конце концов можно замутить соревнования между форумами/типов машин... хотя и это не факт - большая половина автовладельцев даже на свои профильные форумы не заглядывает...
Чудесов не бывает - блин, тут для прокладок идет сумашедшая реклама... а тут в узком кругу самоваримся и думаем, что народ прямо повалит.. а откуда он про это знает?.. дом/работа/семья/телевизор - вот и всё.
Я считаю, что без раскрутки по всем направлениям и правилам менеджмента.. и т.п. -участников не прибавится.

[rap_73]

Цитата:

Сообщение от Halin

Я пару слов про интересующихся соревками.. или потенциальных участников.
А кто вообще знает, что есть такие соревнования по автозвуку?

Я считаю, что без раскрутки по всем направлениям и правилам менеджмента.. и т.п. -участников не прибавится.

Полностью Михаил с Вами согласен. Вчера писал в другой теме http://autozvuk.org/forum2/showpost....2&postcount=25
практически о том же, но никто не слышит. Зациклились на классах, судейтве и т.д.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Halin

из двухсот автомобилей, о том что есть соревнования по автозвуку знает.. или слышали только человек 20

Цитата

Сообщение от rap_73

Полностью Михаил с Вами согласен. Вчера писал в другой теме http://autozvuk.org/forum2/showpost....2&postcount=25
практически о том же, но никто не слышит. Зациклились на классах, судейтве и т.д.

На главной странице форума по автозвуку есть такая строчка...
" Пользователи: 7,010, Активные участники: 698"
Они все знают о соревнованиях, так где же они и почему?
Похоже не нужны им соревнования и на площадке будет 10-15 одних и тех же машин...

...во всяком случае пока не появится у народа больше денег и времени(свободного от зарабатывания денег)

з.ы. ...и новичков не будет, пока ...

АЯСКА, Киев 2008, в руках было 13(тьфу-тьфу) машин (и не только киевляне)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

)
- НИКОГДА с динамиками стоящими в БМВском!!!! стоке ( я подчеркиваю в БМВском!!!!!)такая аудиосистема не приблизится к аудиосистмам настоящих лидеров!))
Добавлено через 58 секунд
забыл добавить в кузове Е46!!!!

Максимыч.....
Кузов Е-46 это у Андрея Омеля
черная тройка BMW
(до продажи ее Андрею Омель была у меня,
и на которой я выступал в 2011м году
в полном СТОКЕ
и стал
Чемпион Украины по Эскуччо 2011 класс 1500)
и которая играет сейчас у него превосходно..
и об этом говорит его клевый рез на финале
А у меня кузов Е38 BMW7 ....
Опять Вы - мимо

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

Серега, твоя попытка вычитания баллов судьи, поставившего тебе меньше всего, и есть самая настоящая фантазия, буйная.

Вадик, я тут согласен и не спорю.
Отвечу тока:
баллы - они все мои, все ..
Посему - как хочу так их и считаю-вычитаю,
я их заработал.
Да, фантазировал.
Не более...

[Сергей Максимович]

Serg Teplyuk
Мне все равно какой номер кузова : 37, 38, 39, 40, 41......От это суть не меняется!!!!!

[timofiychuk]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

и стал
Чемпион Украины по Эскуччо 2011 класс 1500)

Сережа, это потому-что я не приехал на своей авешки