Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Хорошо что в теме пока нет мата ) И ни кто не применяет оскорблений )

Дык, Дядя с ружжом... пардон, кнопкой сидит в кустах
Так что их уже нет в живых, на этом форуме

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Дык, Дядя с ружжом... пардон, кнопкой сидит в кустах
Так что их уже нет в живых, на этом форуме

у него не ружжо, а вот такая штука!

[Suhodol]

Все-таки поднял я свою пятую точку и решил поехать к своему товарищу в "домашний" магазин и послушать эти треки, вокруг которых весь этот сыр-бор.(кстати заодно почерпнул кучу инфы для своей будущей домашней системы).
Вывод:
-- Представленные в теме треки не отличаются уровнем громкости (может на какой-то мизер)
-- Радикальной разницы в звучании нет, но при "переключении" мозга в режим "КАК" (что мне не нравится в последнее время), действительно, в треке 24/96 середина и верх приятнее, но правда бас показался более "фазоинверторным" и "ливерным" (возможно это нюансы системы на которой прослушивали).
ЗЫ: Правда, потом Сергей (владелец магазина) включил мне другую пару треков в 16 и в 24, с женским вокалом и ф-но, то действительно разница была более ощутима в пользу 24.
(слушалось на очень хорошей системе, естественно акустика Динаудио!!!)
Вывод: Голосовать ни за один из вариантов не буду. Оба имеют свои прелести, главное найти нужный трек!(что-то маркетингом мне это по-пахивает).
А винил таки рулит (особенно классика)!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

....потом Сергей (владелец магазина) включил мне другую пару треков в 16 и в 24, с женским вокалом и ф-но, то действительно разница была более ощутима в пользу 24.

И об чём мы спорим? ...

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Каток

И об чём мы спорим? ...

Действительно.
Назовите (вопрос - Игорь - не обязательно к тебе) хотя бы 2-3 варианта реализации по "железу" ХайРеза в автомобиле...
Ну, допустим, с медиаплеером (читалкой) более-менее понятно. А дальше ЧТО???

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Действительно.
Назовите (вопрос - Игорь - не обязательно к тебе) хотя бы 2-3 варианта реализации по "железу" ХайРеза в автомобиле...
Ну, допустим, с медиаплеером (читалкой) более-менее понятно. А дальше ЧТО???

Дальше зависит от конкретной хотелки. Нужен проц пропускающий такой сигнал. На данный момент варианты есть.
1. Alpine 800 24\96
2. Alpine 900 24\96
3. Audison Bit Ten 24\48 (нужно проверять, возможно и 24\96)
4. Audison Bit Ten D 24\96 (по оптике только)
5. Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)
6. Mosconi 6toDSP 24\48

Есть еще проекты на MiniDSP c платой цапов на PCM1794, вот там полный 24\192. Но пока нужно ждать, проект в процессе.

Еще есть АПЛ 1 там тоже все хорошо с хайрезами.

Вообщем выход есть, если есть желание и возможности)

Добавлено через 2 минуты
Вот У MD Lab процессор выходит тоже, только я в характеристиках не увидел никакой инфы по поводу пропускания сигнала....Может Борис подскажет?


И даже мультибитные головы пропускают сигнал 24\48. Те которые с цифровым входом. Denon A1, Denon A100, Sound Monitor 450, Denon Z1

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Andr

1. Alpine 800 24\96

Дорого. И не факт, что разницу между СД и Хайрезом будет явно слышно...

Цитата:

Сообщение от Andr

2. Alpine 900 24\96

Невменяемо дорого, и тоже самое что и выше...

Цитата:

Сообщение от Andr

3. Audison Bit Ten 24\48 (нужно проверять, возможно и 24\96)
4. Audison Bit Ten D 24\96 (по оптике только)

Ты уверен, что "пропустит"?

Цитата:

Сообщение от Andr

5. Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)

Их днём с огнём не найдёшь .......

Цитата:

Сообщение от Andr

6. Mosconi 6toDSP 24\48

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

пс. И в результате ...... мы имеем, что ...... у нас 90% машин СД не играют в полную возможность "железа". А на Хайрезе сразу заиграют? Панацея?
Да и люди, которым лично я доверяю, тут высказались - на ДОМАШКЕ разницы НЕТ (ну или есть на уровне подсознания) ....
ппс. Андрей! Не пойми меня неправильно - я ни в коем случае не против, просто пытаюсь понять .....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Fliio X3 кажется, а далее по оптике Bit Ten D , а он пропускает кажется до 24/96, а больше никто не пропускает....

Вооооот!!! И я о том же....

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

по оптике Bit Ten D

Это что - проц ТОП-Уровня ??????

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

В качестве медиаплеййера можно и другие, но этот хорош тем,что не дорогой и достаточно эргономичен!! Надо же чтоб дисплей был нормальный и управление!!

Супер! Что простой и недорогой!
УПРАВЛЯТЬ в дороге (а это опасность!!!) КАК и ЧЕМ?

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Andr

Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)

можешь не проверять ) проверял - переваривает )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

Мда .... )) Боря прав 1000%

[Сергей Максимович]

Борис, один из путей...сделать как у Андрея!!! Fliio X3 кажется, а далее по оптике Bit Ten D , а он пропускает кажется до 24/96, а больше никто не пропускает.... В качестве медиаплеййера можно и другие, но этот хорош тем,что не дорогой и достаточно эргономичен!! Надо же чтоб дисплей был нормальный и управление!!! Я его сам еще 3 месяца назад присмотрел, но пошел по другому пути, специфическому......Он врядли кому подходит....

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

И об чём мы спорим? ...

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, которая ввергла бы меня в ряды "Хай-резников" безоговорочно. По мне это все действо больше похоже на маркетинг.
А то что мой товарищ лучше чем топикстартер умеет подбирать материал для сравнения, говорит лишь о том, что он занимается своим делом!
ЗЫ: Рулит винил! А потом -- медиа-плееры ( я уже даже определился какой)!
МИР!!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Дорого. И не факт, что разницу между СД и Хайрезом будет явно слышно...

Невменяемо дорого, и тоже самое что и выше...

Ты уверен, что "пропустит"?

Их днём с огнём не найдёшь .......

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

пс. И в результате ...... мы имеем, что ...... у нас 90% машин СД не играют в полную возможность "железа". А на Хайрезе сразу заиграют? Панацея?
Да и люди, которым лично я доверяю, тут высказались - на ДОМАШКЕ разницы НЕТ (ну или есть на уровне подсознания) ....
ппс. Андрей! Не пойми меня неправильно - я ни в коем случае не против, просто пытаюсь понять .....

Добавлено через 1 минуту

Вооооот!!! И я о том же....

Это что - проц ТОП-Уровня ??????

Добавлено через 2 минуты

Супер! Что простой и недорогой!
УПРАВЛЯТЬ в дороге (а это опасность!!!) КАК и ЧЕМ?

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, которая ввергла бы меня в ряды "Хай-резников" безоговорочно. По мне это все действо больше похоже на маркетинг.
А то что мой товарищ лучше чем топикстартер умеет подбирать материал для сравнения, говорит лишь о том, что он занимается своим делом!
ЗЫ: Рулит винил! А потом -- медиа-плееры ( я уже даже определился какой)!
МИР!!!!

Александр) не надо делать преждевременных выводов о людях. Я тоже очень хорошо знаком с Сергеем и мы даже в прошлом году вместе у него в салоне устраивали большую встречу хайфайщиков представляя цифровые продукты с моей стороны компании Linn, а Сергей представлял NAD. и именно на этой встрече мы все вместе с разными людьми в том числе и профессионалами (а профессионалами я называю не тех, кто имеет только возможность где то у кого то слушать хорошую технику, а тех кто может без страха перед ценниками и брендозависимостью дать цельную картину о увиденном и прослушанном.) слушали и сравнивали все форматы и сд и хайрез и винил. Так вот как то ни одного человека не нашлось, кому не было слышно разницы. и была четкая иерархия между ними 1 место - винил, 2 хайрез и 3 сд.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну, во-первых, я его не ругал...

А во-вторых ....

..... мне тоже пока всё равно (ну или рОвно). Вот когда дашь послушать в твоей машине один и тот же трек Хайрез с мультика и СД с Денона - тогда и пойму (для себя , естественно не претендую на истину в последней инстанции) ......

Ругали) говорили что он шумит и щелкает) не помню где...но было.


А машинку послушать не вопрос. Я завсегда рад поделится таким)

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Andr

Ругали) говорили что он шумит и щелкает) не помню где...но было.

Я ругал ????
Ты что-то путаешь

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, ...

Вы меня не поняли.
Меня не задело, а удивило. И не то, что нет разницы на каких-то конкретных, отдельно взятых треках, которые только и предлагаются к тестированию, а то что на основании это пары делаются далеко идущие выводы вообще о всём формате звука высокого разрешения. Я считаю, что предлагаемое тестирование некорректно, а навязываемые выводы неадекватны.
Повторюсь, если Вам придётся на раскладке купить пару CD-дисков, которые будут звучать на уровне mp3, сделаете ли Вы на их основании вывод, что audio-CD диски - отстой, и достаточно mp3, потому что разницы нет? А здесь навязывается именно такой тест и вывод.

Равно как и подача нового "открытия". Я как-то незаметно, но давно уже вышел из возраста, когда команды "Раз-два, время пошло!" воспринимал как должное. Имхо, если кто-то принимает такой стиль общения, - это его выбор. Но я так задержался на этом форуме только потому, что здесь между форумчанами есть взаимоуважение.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

И не то, что нет разницы на каких-то конкретных, отдельно взятых треках, которые только и предлагаются к тестированию

Так в том то и суть данной темы, было предложено два трека и ..... дальше все видели.
Ок, разобрались, во всем виноват Andr, надо было тщательней отнестись к подбору трека для сравнения!

[Сергей Максимович]

У меня тут мысль мелькнула: я, Суходол,Реваз прослушивали на дорогих системах, возможно близких( єто я предполагаю)к нейтральному звучанию! А у Андрея, намного более демократичная система, ближе к автомобильным реалиям и возможно имеет окраску в СЧ,ВЧ диапазонах. Так как хай -резы теоретически ( да и по отзывам имеющих с ними дело ) звучат более "светло" за счет повышенного разрешения, частотного диапазона и т.д., их такое звучание еще более подчеркивается системой Андрея и возможно в хорошем смысле этого слова!! Или же все это ерунда и просто не очень убедительные хай-резы были предоставлены!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

У меня тут мысль мелькнула: я, Суходол,Реваз прослушивали на дорогих системах, возможно близких( єто я предполагаю)к нейтральному звучанию! А у Андрея, намного более демократичная система, ближе к автомобильным реалиям и возможно имеет окраску в СЧ,ВЧ диапазонах. Так как хай -резы теоретически ( да и по отзывам имеющих с ними дело ) звучат более "светло" за счет повышенного разрешения, частотного диапазона и т.д., их такое звучание еще более подчеркивается системой Андрея и возможно в хорошем смысле этого слова!! Или же все это ерунда и просто не очень убедительные хай-резы были предоставлены!!!

Я не говорил что слушал только на автомобильной системе. Дома имею очень не плохой комплект. Не пол лимона, но играет правильно. Плюс у меня на работе два демозала с очень разными системами. И эти треки я знаю довольно давно.
Вопрос в другом. Что значит подобрать "правильные треки" для сравнения? Это не апсэмпл, не стерео дорожка с блюрея или сакд выпиленная пс3 приставкой. Это официальный хайрез купленный и скаченный на сайте HD Tracks. Сайт не левый. Если кто то не уверен в качестве предоставленных треков, выкладывайте качественные.

[Сергей Максимович]

2 c лишним тысячи откликов по теме, но практически все так и не ответили на МНОЙ КОНКРЕТНО поставленный вопрос: звучат ли КОНКРЕТНО представленные Андреем трэки ( п.61) в хай-рез ЗАМЕТНО лучше, чем их же даун-сэмпл 16/44?????? Пока что я с двумя коллегами , отдельно Суходол, отдельно Реваз отметили.....разницы практически нет!!!! Противоположное мнение ТОЛЬКО у Андрея!!! Все остальные ( Lucasarts, Juris, Каток и др.) излагали нам теорию ( которую я и не опровергал, потому как она известна всем!!))) или свои впечатления от прослушивания совершенно других хай-рез трэков!!!!! У меня больше вопросов нет, но ради интереса жду возможности прослушать указанные трэки у Андрея!!!! Спасибо всем за дискуссию, но призываю БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО читать постановку вопроса, Андрею ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!! за терпение и качественные даун-сэмплы!!!)))) Мой вывод простой: не все хай-резы звучат ЗАМЕТНО лучше, чем качественно сделанные с них даун-сэмплы., плюс не все хай-резы звучат в приципе качественно!))))) Пример последнего: послушайте Hotel California в 24/192. Самое главное - качество исходника!!!!

[Сергей Максимович]

Блин, ну просто поражаюсь тутешним критикам-аксакалам!)))) В частности, пану Катку!!! Пожалуйста, читайте внимательней тему!!! Исходный материал для прослушивания НЕ МОЙ!!! Его по моей просьбе любезно предоставил Андрей!!! И я, так сказать прослушивал и сравнивал то, что мне дали!! Соответственно, десятый раз повторяю, выводы МОИ, СУХОДОЛА, РЕВАЗА !!! были сделаны исходя из ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ материалов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы, КОНКРЕТНО, эти трэки слушали?? сообщите выводы....... я их так и не услышал..... Опишите отличия в звучании ЭТИХ трэков!!!!!! Андрей , молодец, описал совершенно ПОНЯТНЫМИ терминами, будет возможность я переслушаю и обращу на это внимание! просто даже для себя....

Добавлено через 2 минуты
Я до этого ХАЙ_РЕЗ не слушал, не было необходимости. Благодаря Андрею впервые его услышал на предоставленных трэках, сделал свои выводы!!!

[Сергей Максимович]

РОСТ:Між вибраними короткими фрагментами теж різниці не помічено. Перше враження про деяку ніби кращість хай-реза схильний приписати гучності - мені здається, що трек 24 записаний ніби з трошки вищим рівнем.

Ну так , а когда я настоятельно предлагал при прослушивании трэков 16/44 иногда поднимать трошки громкость до уровня хай-резов, оппоненты тут же засыпали теоретическими выкладками!!
Выводы от сравнительного прослушивания АlCК и РОСТа полностью совпали с моими, Суходола и Реваза!!!
Но будем работать над собой, чтобы услышать теоретически лучшее!!

[Сергей Максимович]

))))) ..... интересно!))) ...в голову приходит мысль: смотрят на дисплей медиаплейера, видят горит надпись 24/192!!!! и в ушах уже слышатся отличная микродинамика, прекрасная тоналка,завораживающие глубина и ширина сцены....... Вспоминается аналогия: смотрит судья на структурную схему аудиосистемы,стойки с багажником, а там тебе и Scan Speek, и Vifa, и ODR, и Status с Denon, да именным Audison!!!! и с оценками уже все ЯСНО!!.... ,,,,,,,,,,,,,,Вообще то я ни разу не сказал, что РD хуже чем СД, я лишь утверждал, что представленные записи трудно предпочтительны)))))