Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[Andr]

Хотелось бы немного прояснить ситуацию. Совсем недавно один форумчанин задался целью выяснить, насколько хайрез лучше обычного сд формата. Я ему для этого предоставил несколько треков в формате 24\96, 24\88 и 24\192. Спустя некоторое время он мне позвонил расстроенный и сказал что разницы нет...вообще нет. Выяснилось что слушал он эти треки на средненькой хайфайной домашней системе и в качестве плеера был использован мега крутейший портативный плеер Colorful Colorfly C4 Pro стоимостью в целую 1000 долларов! Я ему посоветовал послушать этот материал на более серьезной технике, так как меня это отсутствие разницы, мягко говоря, удивило) Был найден знакомый с мега крутым комплектом стерео системы, включая цап за много десятков тысяч долларов. Форумчанин спустя некоторое время позвонил и был более сильнее удручен, опять же, отсутствием какой либо разницы... Дальше я не знаю что было, наверное каждый для себя что то уже решил.

Так вот) Лично мое мнение такое: хай рез это не улучшайзер плохих трактов, а даже наверное ухудшайзер и уравняйзер. На самом деле тут все таки еще дело может быть в слухе, может быть в чем угодно. Может даже банальная вкусовщина, типа диск в руках прикольнее держать, чем какой то там файл где то там...

Предлагаю всем вместе выяснить) Двумя способами, точнее сначала одним а потом другим. Сначала берем 2 файла которые я подготовил, слушаем - потом голосуем выбранным вариантом. Ну и естественно обсуждаем, комментируем.

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...iVIX0wlsXGE%3D

[omel]

я разницу даже на ноуте слышу
ХАЙ

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Andr

Хотелось бы немного прояснить ситуацию. Совсем недавно один форумчанин задался целью выяснить, насколько хайрез лучше обычного сд формата. ...

А вопрос идет о сравнении СД формата с хайрезом или о сравнении оригинального СД формата и даунсемпла с хайреза?

[Каток]

Цитата

Лично мое мнение такое: хай рез это не улучшайзер плохих трактов, а даже наверное ухудшайзер и уравняйзер.

Резкий какой поворот событий...
Можно поподробнее о происхождении тестовых треков?
Где и как писались, откуда сграблены и пр.

Потому как если, к примеру, взять исходник в 16/44.1 и апсемплить его в 24/96, то вполне можно получить не только идентичное звучание хайреза, даже и ухудшение по сравнению с исходным. Ведь частоты дискретизации не кратны, а значит при апсемпле полезет интерполяция.

Ну и состав тестового комплекта тоже не безразличен.
Не все ЦАПы готовы работать с хайрез, даже крутые. Особенно старые олдскульные мультибиты из легендарных, - те вообще бывает что больше 20 бит не принимают физически.

В нормальных условиях хайрез звучит существенно лучше. Это подтверждается хотя бы тем, что серьёзная студийная аппаратура и мастер-записи - всё хайрезное. А там большие деньги и серьёзные профессионалы крутятся: будь 16-битная запись круче - хайрез бы готовили из неё, а не наоборот.

А так - не нужно спешить с выводами.
Лучше сначала разобраться, почему так получилось.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

В нормальных условиях хайрез звучит существенно лучше.

И это слышно )
Если система позволяет, это реально услышать даже передергиванием звуковой карты из режима 44 .... и до 192 кГц )
Ярче, приятней, динамичней..... живенько одним словом )

Автор топика - на форуме есть темы ...уже разжевывали )

[Raws]

Хайрез-сильно рафінований, який віддаляється від живого звучання.

[Сергей Максимович]

Форумчанин, о котором Андрей упомянул вначале темы, это Я!! И для интереса проясню ситуацию, кстати как раз сегодня утром с Сашей Суходольским об этом поболтали)))

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Форумчанин, о котором Андрей упомянул вначале темы, это Я!! И для интереса проясню ситуацию, кстати как раз сегодня утром с Сашей Суходольским об этом поболтали)))

Расскажите сами как было дело)

Те треки которые я здесь выложил: оригинальный хайрез из сборника купленного на ХД трекс, а второй это рип сделанный точно также, как и те которые я делаю для сборников.

[Сергей Максимович]

Сравнение выглядело так! По моей просьбе Андрей записал мне 3 трэка в хай-резе ( Hotel California ( фолк-рок), Halliuya ( джаз )и Three O,clock the blues ( блюз). И эти же трэки есть в даун-сэмплинге 16/44. Так вот при сравнительном прослушивании , по парно, на старом моем хай-фае (Pioneer,Dynaudio ), а у подавляющего большинства здешних форумчан и близко такого нет!!! , а потом и на Топ-Энде ( поясню, это аппаратура беспредельной ценовой категории, боюсь о ней здесь никто и не слышал, за редчайшим исключением!!!!), выяснилось, что все трое слушателей,имеющих огромный !!!!! опыт работы и прослушивания Топ-аппаратуры, разницы в записях не обнаружили, ну или почти не обнаружили!!!!! Чтобы ВСЕМ было понятно, о какой аппаратуре прослушивания шла речь, я ниже приведу некоторые основные компоненты!! Вам будет думаю интересно!!!!

Добавлено через 50 секунд
Часть аппаратуры , на которой происходило сравнительное прослушивание
записей в форматах 16/44 и хай-резов:
1. цифровой фронт-энд ( источник сигнала , читает все и вся , вплоть до 32 бит, подавляет до исчезающее малых значений любые джиттеры, шумы и др.))))
- цифровой медиаплейер MSB Teh ( universal media transport plus)
- конвертер MSB Teh ( diamond DAC IV Plus )
Общая цена – примерно 50 тыс. дол
2. Усилители :
- предварительный ( Audio Note Preaamp KSL M77)
- мощности ( Audio Note Ongaku )
Общая цена – более 200 тыс дол.
3. Акустика:
- Marten Coltrain Momento ( 1700 х 600х400мм, 135 кг, 350 вт каждая)
Общая цена – более 200 тыс дол
Подстать этому всему кабели , виниловый проигрыватель…..просто лень перечислять.!!!

[Володимир]

Наскільки я в тому розуміюсь, то ключове 16 і 24 біта. 24 реально чути неозброєним вухом що краще ніж 16. Імхо. Може тому і Масимович не почув різниці що весь матеріал був подний в 24 біт?

[juris.sq]

Цитата

что все трое слушателей,имеющих огромный !!!!! опыт работы и прослушивания Топ-аппаратуры, разницы в записях не обнаружили, ну или почти не обнаружили!!!!!

Скрытый текст

счастливые люди. завидую

[Сергей Максимович]

Панове!!! Внимательно читаем: прослушивались и сравнивались 3-мя !!!!!!!!!опытными слушителями попарно одноименные трэки записанные в 16/44 и 24/192 или 24/96

[Володимир]

О, поки я писав, Максимович відписався. Хм, в мершому пості про 16 біт нічого не сказано.

[Andr]

Сорри, это я забыл написать! Сравнение было с даунсэмплами 16 битными

[c0les0]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Сравнение выглядело так! По моей просьбе Андрей записал мне 3 трэка в хай-резе ( Hotel California ( фолк-рок), Halliuya ( джаз )и Three O,clock the blues ( блюз). И эти же трэки есть в даун-сэмплинге 16/44. Так вот при сравнительном прослушивании , по парно, на старом моем хай-фае (Pioneer,Dynaudio ), а у подавляющего большинства здешних форумчан и близко такого нет!!! , а потом и на Топ-Энде ( поясню, это аппаратура беспредельной ценовой категории, боюсь о ней здесь никто и не слышал, за редчайшим исключением!!!!), выяснилось, что все трое слушателей,имеющих огромный !!!!! опыт работы и прослушивания Топ-аппаратуры, разницы в записях не обнаружили, ну или почти не обнаружили!!!!! Чтобы ВСЕМ было понятно, о какой аппаратуре прослушивания шла речь, я ниже приведу некоторые основные компоненты!! Вам будет думаю интересно!!!!

Добавлено через 50 секунд
Часть аппаратуры , на которой происходило сравнительное прослушивание
записей в форматах 16/44 и хай-резов:
1. цифровой фронт-энд ( источник сигнала , читает все и вся , вплоть до 32 бит, подавляет до исчезающее малых значений любые джиттеры, шумы и др.))))
- цифровой медиаплейер MSB Teh ( universal media transport plus)
- конвертер MSB Teh ( diamond DAC IV Plus )
Общая цена – примерно 50 тыс. дол
2. Усилители :
- предварительный ( Audio Note Preaamp KSL M77)
- мощности ( Audio Note Ongaku )
Общая цена – более 200 тыс дол.
3. Акустика:
- Marten Coltrain Momento ( 1700 х 600х400мм, 135 кг, 350 вт каждая)
Общая цена – более 200 тыс дол
Подстать этому всему кабели , виниловый проигрыватель…..просто лень перечислять.!!!

Это всё хорошо. Как вы объясните, что я слышу разницу между CD и FLAC 24bit на дешёвой в принципе системе Maratnz + Q Acoustic цена которой 2 штуки денег?

[Сергей Максимович]

Тема интересна, надо прояснить ситуацию!Если бы я слушал один, то мог бы допустить.........не знаю что! Но слушали трое!!! Двое из которых , молодые люди соответственно с острым слухом, плюс занимающиеся ТОП-ЭНДОМ!!!!,я же привел пример аппаратуры. А что касательно записей Андрея, которые он размещает на сайте ( даун-сэмплинг!!), то они действительно хороши и в большинстве случаев лучше обычно распространенных фирменных компакт-дисков!!! Потому что он терпеливо находит КАЧЕСТВЕННЫЕ исходники-оригиналы!!!!
Короче говоря, пока не услышу ( а мне Андрей обещал!!! продемонстрировать!!! лично!!)))) , что хай-резы звучат ЗАМЕТНО лучше СД-формата, остаюсь при своем мнении !!!! ОДИНАКОВО!!!!!)))))))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Панове!! Я сам не могу обьяснить!!!! пока что.......А просто привел факты!!

Добавлено через 4 минуты
Вот я думаю, все прослушают то, что предложил Андрей вначале темі ( классика), да и я постараюсь, если будет время. Сравним и віскажемся

Добавлено через 27 минут
Как вы объясните, что я слышу разницу между CD и FLAC 24bit на дешёвой в принципе системе
А просто можно обьяснить: исходный материал мог быть разным!!! СД записана была с плохого исходника, в плохой студии, на плохом оборудовании растиражирована/ даун-сэмплирована!!!)))) А FLAC 24bit с удачного более качественного исходника!)))) НАдо сравнивать корректные записи, как я ! Исходник один и тот же!!! если верить Андрею!)))

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Тема интересна, надо прояснить ситуацию!Если бы я слушал один, то мог бы допустить.........не знаю что! Но слушали трое!!! Двое из которых , молодые люди соответственно с острым слухом, плюс занимающиеся ТОП-ЭНДОМ!!!!,я же привел пример аппаратуры. А что касательно записей Андрея, которые он размещает на сайте ( даун-сэмплинг!!), то они действительно хороши и в большинстве случаев лучше обычно распространенных фирменных компакт-дисков!!! Потому что он терпеливо находит КАЧЕСТВЕННЫЕ исходники-оригиналы!!!!
Короче говоря, пока не услышу ( а мне Андрей обещал!!! продемонстрировать!!! лично!!)))) , что хай-резы звучат ЗАМЕТНО лучше СД-формата, остаюсь при своем мнении !!!! ОДИНАКОВО!!!!!)))))))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Панове!! Я сам не могу обьяснить!!!! пока что.......А просто привел факты!!


Добавлено через 4 минуты
Вот я думаю, все прослушают то, что предложил Андрей вначале темі ( классика), да и я постараюсь, если будет время. Сравним и віскажемся

Добавлено через 27 минут
Как вы объясните, что я слышу разницу между CD и FLAC 24bit на дешёвой в принципе системе

А просто можно обьяснить: исходный материал мог быть разным!!! СД записана была с плохого исходника, в плохой студии, на плохом оборудовании растиражирована/ даун-сэмплирована!!!)))) А FLAC 24bit с удачного более качественного исходника!)))) НАдо сравнивать корректные записи, как я ! Исходник один и тот же!!! если верить Андрею!)))

Сергей Максимович, жду! У меня уже все готово)

[Revaz]

По началу я разницу услышал и мне больше вначале якобы понравилась даже 16 44 В ней как мне показалось меньше низких частот. А более сочнее звук что ли. Потом послушал 24.96 там вроде было больше баса и меньше прозрачности. Но потом пригласил жену и сделал слепой тест просил понажимать.И ничего я не угодал. Тоесть я затруднялся ответить что из них что.Просто на угад уже. Ето означает что я разницы не услышал.как то так . запись в обоих вариантах замечательная.

[Сергей Максимович]

Андрей, спасибо, но сейчас в Киев не попаду!!!!))) Вот встретимся как то может на этапах соревнований!!!Тогда с большим удовольствием послушаю твои "фамильные" записи!!!! А вообще я всем открою ТАЙНУ!!!)))))
Вот мне посчастливилось послушать на ТОП-ЭНДЕ разные записи, разного формата. СКажу так , обычные повседневные записи, которые мы слушаем каждый день ( Blue System, Eagles, AC|DC, Pink Floyd, Queen и многие другие)
звучат очень классно, но!!!!! меня лично не впечатляют! Но вот когда на этой же аппаратуре с дорогого винила послушал КЛАССИКУ!!!! Вот это был шедевр в восприятии, это был LIVE!!!!!!!!!!Вот тогда я и оценил цену єтой аппаратурі!!!!!

Добавлено через 2 минуты
ВОТ!!!!! Реваз, подтвердил то, что мы услышали ранее втроем!!! Что иногда казалось, что 16/44 дажде лучше звучит , чем 24/192!!!!!!!!!! Оказывается он уже ------ЧЕТВЕРТЫЙ!)))))))))))))))))))))))))) Нашего полку прибыло!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Андрей, спасибо, но сейчас в Киев не попаду!!!!))) Вот встретимся как то может на этапах соревнований!!!Тогда с большим удовольствием послушаю твои "фамильные" записи!!!! А вообще я всем открою ТАЙНУ!!!)))))
Вот мне посчастливилось послушать на ТОП-ЭНДЕ разные записи, разного формата. СКажу так , обычные повседневные записи, которые мы слушаем каждый день ( Blue System, Eagles, AC|DC, Pink Floyd, Queen и многие другие)
звучат очень классно, но!!!!! меня лично не впечатляют! Но вот когда на этой же аппаратуре с дорогого винила послушал КЛАССИКУ!!!! Вот это был шедевр в восприятии, это был LIVE!!!!!!!!!!Вот тогда я и оценил цену єтой аппаратурі!!!!!

Это вы винил оценили) и заодно услышали сигнал в десятки раз шире по диапазону чем сд).