О подиумах в дверях.

[Joice]

Не удивляйтесь давно пережеванному вопросу, но утвердительный ответ на него я для себя так и не нашел. Каково основное назначение подиумов в дверях для мидов? И чем обыкновенное проставочное фанерное кольцо существенно отличается от подиума? Конечно, несколько вариантов ответов у меня есть, но расставить их по порядку от главного к второстепенному, увы, не удается. Подиум должен:
1.Обеспечить крепление динамика если крепежные отверстия не совпадают или их недостаточно. Тогда подиум ни чем отличается от фанерного кольца.
2.Обеспечить особую жесткость связки дверь-динамик. Тоже самое. И подиум и кольцо можно закрепить одинаково жестко.
3. Вывести динамик из под карты двери, т.е. чтобы не играло под карту. А если сама конструкция дверной карты обеспечивает этот эффект?
4. Обеспечить необходимый доворот динамика на определенный угол. А если в этом нет необходимости?
5. Сединить воедино и дверь и карту и динамик, тем самым добавить жесткость всей конструкции в целом. Похоже на глупость.
6. Быть тяжелым, чтобы компенсировать возвратно поступательные движения диффузора, тем самым минимизировать резонансы всей двери. Тогда все бы делали подиумы не из фанеры, МДФ и т.п.
Если теме место в песочнице, перенесите - не обижусь.

[Mits]

Цитата

Сообщение от Joice

3. Вывести динамик из под карты двери, т.е. чтобы не играло под карту. А если сама конструкция дверной карты обеспечивает этот эффект?

Может не все карты обеспечивают нормальный "выхлоп"-,После динамика -лучше никокого "тунеля" или "пристенка" - ... еще для увеличения расстояния от наружной панели(стекла тоже) двери, если глубина посадки большая... ну и доворот -100%

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Mits

После динамика -лучше никокого "тунеля" или "пристенка"

А если этот "тунель" всего-то около 3см и то в нижней части двери стремится к нулю? Так допустимо?

[Mits]

Как мне- то стремиться надо к "чистому"- без " оконтовочек" хоть частичных даже...хотя видел дверь -немного "утоплен" дин одной стороной -на звуке -совершенно не отразилось...
..
....для мидов ,может это и не критично?

[радио]

Цитата

Сообщение от Joice

Каково основное назначение подиумов в дверях для мидов? И чем обыкновенное проставочное фанерное кольцо существенно отличается от подиума?

чтобы магнит дина не мешал стеклам опускаться. Фанерное кольцо толщиной 15-17мм, подиум 2/4/6/10 см.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Joice

А если этот "тунель" всего-то около 3см и то в нижней части двери стремится к нулю? Так допустимо?

он или есть или его нет. Классика жанра, другого не дано

[Hetchserg]

И действително, нафиг этот подиум нужен, че мы вообще все паримся непонятно... Шутка
А по теме, когда человек задает такие вопросы перелопатив форум, непрашиваются два вывода. либо невнимательно лопатил, либо не совсем хочется тратить время на постройку ПРАВИЛЬНОГО аккустического оформления в двери и аФтор ждет ответа типа "подик не нужен и на звук не влияет",чтобы успокоится, вкрутить динамик в штатное место и первое время ездить с уверенностью, что поступил правильно... Но потом, послушав "вылизанные" машинки, возникает вопрос, почему у "него", таки-же компоненты, а тетя поет так, что аж за душу берет, а у меня лажа полная... И начинается более детально подниматься вопрос тоналки и более глобальное шуршание форума. Я так понял у вас еще все впереди, по форуму масса отличных оформлений дверей с картинками, дерзайте, удачи...
П.С. А вот тут чудная книжка есть http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=18082 которая, я уверен, ответит на ваши вопросы...

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Hetchserg

И действително, нафиг этот подиум нужен, че мы вообще все паримся непонятно... Шутка
А по теме, когда человек задает такие вопросы перелопатив форум, непрашиваются два вывода. либо невнимательно лопатил, либо не совсем хочется тратить время на постройку ПРАВИЛЬНОГО аккустического оформления в двери и аФтор ждет ответа типа "подик не нужен и на звук не влияет",чтобы успокоится, вкрутить динамик в штатное место и первое время ездить с уверенностью, что поступил правильно... Но потом, послушав "вылизанные" машинки, возникает вопрос, почему у "него", таки-же компоненты, а тетя поет так, что аж за душу берет, а у меня лажа полная... И начинается более детально подниматься вопрос тоналки и более глобальное шуршание форума. Я так понял у вас еще все впереди, по форуму масса отличных оформлений дверей с картинками, дерзайте, удачи...

Ну можно же было посмотреть мою подпись. Наверное, это все не лежит просто в багажнике, а играет. Как играет, это уже второй вопрос.
Хотел просто для себя уточнить, все ли когда-то сделал правильно.
Выслушав критику одноклубников на встрече по поводу привязки мидов к дверям, стал искать причину.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от Hetchserg

А вот тут чудная книжка есть http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=18082 которая, я уверен, ответит на ваши вопросы...

А за книжечку спасибо. Кратко и ясно. Только вот, рекомендуемый вес подиума в 7 кг удивляет. Как он практически такой может быть?

[Каток]

Цитата

Сообщение от Joice

... рекомендуемый вес подиума в 7 кг удивляет. Как он практически такой может быть?

Ну... Была бы задача поставлена, - можно его из чугуна отлить, будет и весь пуд.

Вообще, к рекомендациям нужно относиться именно как к рекомендациям, а не как к закону. Рекомендация, как правило, направляет Вас по одному пути решения проблемы, кем-то нащупанному. Одному из многих. Не исключено, что тот же результат можно получить и другими методами.

Если Вас удивляет цифра "7" (кг), задумайтесь, из каких таких соображений она возникла? Станет ясна логика, и Вы сами придумаете какие ещё решения есть у этого уравнения.

Например, с подиумом и "7 кг".
Ньютон догадался однажды: сила действия вызывает такую же силу противодействия, и назвал это Вторым Законом имени себя. В приложении к акустике получается, что когда магнит динамика выстреливает подвижную систему (катушку и диффузор), а та в свою очередь пытается привести в движение присоединённую массу воздуха (вычисляется как площадь диффузора, умноженная на его ход и на плотность воздуха), то на его опору действует сила, равная той, с которой "мотор" выталкивает катушку, только направленная в другую сторону. Если опора (подиум) лёгкая, она будет "проседать", "уходить из-под ног" в тот момент, когда прыгун (диффузор) должен сделать толчок, чтобы выпрыгнуть вперёд. И вместо прыжка в таком случае у него получается... правильно - шмяк!
В акустике это приводит к ухудшению микродинамики, исчезают мелкие детали звучания, так как они "съедаются" ухудшенным контролем диффузора из-за этой "уходящей из-под ног почвы".
Рекомендация сделать подиум тяжёлым исходит из того, что с увеличением его веса силе противодействия всё труднее его сдвигать, и начиная с какого-то значения можно считать, что он останется неподвижен, сколько на динамик не навали.
Теперь какие из этого выводы следуют?

1. Вес подиума - не самоцель, а только способ обеспечения его неподвижности.
Но подиум не висит в воздухе, и его неподвижность можно обеспечить, например тем, что дать ему самому достаточно жёсткую опору. То есть, прикрутить его к чему-то прочному. Если играющая жестянка двери автомобиля такой опорой не является, то можно ведь не наращивать вес подиума, а усилить жесть в месте крепления подиума, скажем, алюминиевым профилем. И результат будет тот же - неподвижность корзины динамика будет обеспечена.

2.Сила, действующая на подиум и вымогающая эти самые "7кг" не постоянна и зависит от громкости. Чем больше звуковое давление, развиваемое динамиком, тем большие усилия его корзина передает на подиум. Значит, на малой громкости для обеспечения его неподвижности по той же экстенсивной методике хватит, скажем полукилограммового подиума, а с увеличением громкости (да если ещё подвижка у динамика немаленькая) - может наступить момент, когда и семь кило будут сдвинуты с места.
То есть, когда не-эспиэльщику за глаза может хватить подиума весом в килограмм, то любителю мощности может и семи кило не хватить.

Любая рекомендация - не закон.
И если написано где-то кем-то "рекомендуется 7 кило чего-то там" (не факт ещё, что каждую рекомендацию вообще умный человек писал!), то это не значит, что 6900 грамм или или 7100 - это уже некошерно, и теперь Звука точно не будет... Даже если сказано "молиться!", то всё-равно нужно меру знать.

Подиум - не обязательно вулканоподобная сиська на двери, высотой в пол-салона. Проставочное кольцо (если оно выполняет все те требования, что перечислены в первом посте) - тоже подиум.

[Hetchserg]

Цитата

Сообщение от Joice

все ли когда-то сделал правильно.

Интересно было-бы фото посмотреть А потом диагноз ставить

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Каток

Например, с подиумом и "7 кг".
Ньютон догадался однажды: сила действия вызывает такую же силу противодействия, и назвал это Вторым Законом имени себя. В приложении к акустике получается, что когда магнит динамика выстреливает подвижную систему (катушку и диффузор), а та в свою очередь пытается привести в движение присоединённую массу воздуха (вычисляется как площадь диффузора, умноженная на его ход и на плотность воздуха), то на его опору действует сила, равная той, с которой "мотор" выталкивает катушку, только направленная в другую сторону. Если опора (подиум) лёгкая, она будет "проседать", "уходить из-под ног" в тот момент, когда прыгун (диффузор) должен сделать толчок, чтобы выпрыгнуть вперёд. И вместо прыжка в таком случае у него получается... правильно - шмяк!
В акустике это приводит к ухудшению микродинамики, исчезают мелкие детали звучания, так как они "съедаются" ухудшенным контролем диффузора из-за этой "уходящей из-под ног почвы".
Рекомендация сделать подиум тяжёлым исходит из того, что с увеличением его веса силе противодействия всё труднее его сдвигать, и начиная с какого-то значения можно считать, что он останется неподвижен, сколько на динамик не навали.

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Hetchserg

Интересно было-бы фото посмотреть А потом диагноз ставить

И что бы ты увидел в собранном виде? Или мне разобрать все до основания? Впрочем, кое-какие доработки по свободе произведу. Собственно, диагноз я устанавливать никого не просил. Но если вопрос в подтверждении твоих предположений о прикрученном динамике в штатное место, то я напишу как я сделал когда-то.
С обеих сторон жестянки фанерные кольца толщиной 10мм внутреннее и 20мм наружное. Все это стянуто болтами. Высота наружных колец максимальна для помещения под карту двери. Ввиду не вертикальности стенки карты, нижняя часть динамика чуть не достает до пластика, а верхняя в 3-4 см от него. Да выводить дин из под обшивки двери и куда либо доварачивать тогда не стал. Вот теперь и спросил, насколько это важно.

[Hetchserg]

Цитата

Сообщение от Joice

И что бы ты увидел в собранном виде? Или мне разобрать все до основания? Впрочем, кое-какие доработки по свободе произведу. Собственно, диагноз я устанавливать никого не просил. Но если вопрос в подтверждении твоих предположений о прикрученном динамике в штатное место, то я напишу как я сделал когда-то.
С обеих сторон жестянки фанерные кольца толщиной 10мм внутреннее и 20мм наружное. Все это стянуто болтами. Высота наружных колец максимальна для помещения под карту двери. Ввиду не вертикальности стенки карты, нижняя часть динамика чуть не достает до пластика, а верхняя в 3-4 см от него. Да выводить дин из под обшивки двери и куда либо доварачивать тогда не стал. Вот теперь и спросил, насколько это важно.

Ой, чета помоему вы обижаться начали, чего я нивкоем разе не хотел. Ничего разбирать не надо, я просто думал, что фото процесса имеются А по дверям помоему у вас там нехилый тоннель получился, нехорошо это для тоналки в плане середины, и обшивка тоже зло

[fastext]

Цитата

Сообщение от Joice

Да выводить дин из под обшивки двери и куда либо доварачивать тогда не стал. Вот теперь и спросил, насколько это важно.

иногда =доворот= творит чудеса

зы. фото бы как оно все установлено. и можно было бы предметней говорить.

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от fastext

иногда =доворот= творит чудеса

зы. фото бы как оно все установлено. и можно было бы предметней говорить.

я слушал машинки без доворота, которые играли лучше моей "с доворотами"

[Каток]

Доворот - не панацея. Сам по себе один доворот погоды не сделает.
Но если система без доворота играла лучше, это значит, что над системой с доворотом ещё нужно работать.

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Hetchserg

Ой, чета помоему вы обижаться начали, чего я нивкоем разе не хотел.

Есть малёхо. Просто я считаю, что гараздо короче ответить на вопрос "Да" или "Нет", чем описывать предположения. Забыли

Цитата:

Сообщение от Hetchserg

А по дверям помоему у вас там нехилый тоннель получился, нехорошо это для тоналки в плане середины, и обшивка тоже зло

Да не хотел я из под обшивки вылазить.Открытыми динамики оставлять не могу - дети в миг ногами попроламывают, комплектные грили отдал кому-то.
Но выходит не важных пунктов в моем списке нет, что ж, займу себя подиумами в морозные длинные вечера

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

я слушал машинки без доворота, которые играли лучше моей "с доворотами"

хотя... я думаю тут дело не в этом... я слушал машины с другими компонентами и, разумеется, иными настройками.
так что хрен его знает... делал себе довороты. небольшие. думал - панацея. на том уровне еще ничего не замечал (т.е. сравнивать не с чем было).
а люди пишут что наоборот - доворот в двушке - плохо(

[fastext]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

хотя... я думаю тут дело не в этом... я слушал машины с другими компонентами и, разумеется, иными настройками.
так что хрен его знает... делал себе довороты. небольшие. думал - панацея. на том уровне еще ничего не замечал (т.е. сравнивать не с чем было).
а люди пишут что наоборот - доворот в двушке - плохо(

все индивидуально.
если сравнивать скажем ваз 2101 и 2108. и предположим динамики стоят у обеих по классической схеме в нижнем переднем углу дверей.
в 08 динамик находится под бОльшим углом относительно ушей слушателя чем в 01. а если еще и угол излучения динамика не велик то без доворота последнего не обойтись.

вот поэтому фото бы салона авто топик стартера не помешало бы. для дальнейших разговоров.

[Gdnua]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

хотя... я думаю тут дело не в этом... я слушал машины с другими компонентами и, разумеется, иными настройками.
так что хрен его знает... делал себе довороты. небольшие. думал - панацея. на том уровне еще ничего не замечал (т.е. сравнивать не с чем было).
а люди пишут что наоборот - доворот в двушке - плохо(

При довороте сцена опускается ниже.Имхо

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Gdnua

При довороте сцена опускается ниже.

.
Не факт- может у кого и с недоворотными подиумами сцена может быть ниже.
....сам не эксперементировал-а, вот у кого слушал и с доворотами и и без-со сценой(по высоте) все в порядке
.....подсидельные ящики "рулят"- доворачивать их ,никуда не надо