Пайка vs Скрутка

[Каток]

Цитата:

Сообщение от dimos

Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?
В голове у тя Диффузия

Не нужно хамить, молодой человек.
Иначе можно поумать, что в Вашей голове что-то похуже диффузии.

Если можете ответить по-существу - говорите.
Не можете - молчите себе, читайте...
Или очень хотелось хоть подгавкнуть?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от valun

Пайка это бОльшая площадь контакта + больше устойчивость к коррозии. Минусы только для установщиков так как с паяльником

+1000! valun прав, может быть потому что не насобирал "автозвуковых мифов".

В грамотно выполненном паяном соединении контакт идёт медь-медь между спаиваемыми соединениями, так как перед пайкой они должны быть скручены или обжаты (обжатие лучше, так как при деформации проводников в месте их контакта разрушается оксидная плёнка, всегда имеющаяся на поверхности металлов в условиях земной атмосферы) для обеспечения надёжного контакта и механической фиксации на время пайки.
Олово, которым обпаяно соединение, выполняет в таком случае роль не проводника, а всего лишь "изоляции" места контакта от окружающей среды и механической фиксации во время эксплуатации.

Предвидя возражения, скажу сразу, что на низких (звуковых) частотах с учётом используемых калибров проводников скин-эффект практически не выражен и ток распространяется по всему сечению проводника, а в месте пайки - по пути наименьшего сопротивления, то есть ни в коем случае не "медь-олово-медь", а "медь-медь". Иначе - если только проводники до пайки вообще не касались друг друга.

Теоретически, качественная скрутка могла бы обеспечить контакт того же качества, так как обеспечивает касание медь-медь.
Но из-за того что при скрутке нет герметичной изоляции от атмосферы (под термоусадку тоже попадает достаточно кислорода, никто его не откачивает оттуда), а механическая фиксация на порядок хуже (особенно при использовании многожильного провода с тонкими жилками), контакт на скрутке быстро стареет, и через некоторое (короткое) время существенно проигрывает паяному соединению. И даже обжимка скрутки не спасает: в условиях вибрации скрутка обязательно ослабнет, и в месте контакта оксидная плёнка восстановится.
Если же скрутка ослабнет ещё чуть - то уже появится ненадёжный контакт (когда сопротивление то больше, то меньше), а это уже - источник нелинейности и шума.

Остальное - мифы и сплетни.
Единственное, что толкает производителя использовать обжимку вместо пайки - у обжимки меньше себестоимость и трудоёмкость, то есть выше технологичность при достаточном в большинстве случаев качестве контакта. То есть опять, как мы видим везде в последнее время, идёт размен качества на себестоимость производства.

[_kolenval]

я не паяю.
нету паяльника - раз.
времени занимает много - это два.
смысла невижу - это три.
но второй пункт наверное ключевой....

я зачищаю поболее провода, чем надо. обжимаю, а конец провода торчит в клемме. чтобы когда подключаешь, сам провод касался потребителя. т.е. стремлюсь не пускать сигнал через клемму. +в термоусадку
соединяю провода - делаю скрутку.
отламываю у клеммы саму клемму, оставляя только усики куда провод обжимать. надеваю этот остаток клеммы на скрутку и обжимаю.+термоусадка.
но есть минус - толще 2,5мм2 провода уже проблематично таким способом соединяять

[alfa25]

Для информации: по правилам гарантийного ремонта проводки автопроизводителей провода сечением до 1 кв.мм спаивать запрещено, (риск перелома от вибрации на концах пайки), скрутка или обжимка + термоусадка с клеем. Провода сечением больше 1 кв.мм обжимка или пайка + термоусадка с клеем.

[Meridian]

valun культурно выразил свое мнение, ни на кого не наезжая, чем-то аргументируя. И пусть оно хоть 100 раз неверное, но отвечать в стиле "я х...ею от этих "образованных" умников", "Бред!!!", "Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?!", "Свою голову в розетку включать походу Вас не учили" считаю верхом невоспитанности. Ага, вот так вот занудно...

Будьте вежливее, б..дь!

з.ы. сам пользую обжим, скрутку, реже пайку

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Meridian

но отвечать в стиле "я х...ею от этих "образованных" умников", "Бред!!!", "Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?!", "Свою голову в розетку включать походу Вас не учили" считаю верхом невоспитанности.

Ну и пускай я не воспитан вежливо общаться на форуме, мне все равно что вы там о мне подумали. Просто взбесило одно выражения товарища valun по поводу пайка это круто, а тот кто обжимает скручивает нефига не шарит

[John]

Цитата:

Сообщение от Meridian

valun культурно выразил свое мнение, ни на кого не наезжая, чем-то аргументируя. И пусть оно хоть 100 раз неверное, но отвечать в стиле "я х...ею от этих "образованных" умников", "Бред!!!", "Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?!", "Свою голову в розетку включать походу Вас не учили" считаю верхом невоспитанности. Ага, вот так вот занудно...

Будьте вежливее, б..дь!

з.ы. сам пользую обжим, скрутку, реже пайку

Возьмите хотяби первую фразу valun-а "Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован."

Эта фаза, как бы тоже не совсем "верх воспитанности", с намеком на истину, что и возмутило большенство народу...

Вот, поскольку Вы тоже исспользуете обжим и скрутку, по словам valun-а, Вы болен и не образован.

[Meridian]

Ты смари, не заметил! Тогда valun желаю тоже быть вежливее!!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от valun

Как по мне окислы под припоем могут взятся только в чьем то воображении

Так он же сразу же написал, что:

Цитата:

Сообщение от prizrak

Чуток науку о контактах учил, и паять умею

И если у него действительно возникают окислы в пайке, тогда на счет того что он паять умеет - приврал малость
А если у него не возникают окислы в пайке, значит паять он умеет, а следовательно он не доучил науку о контактах
Тут явно истиной выступает что-то одно из двух: или он умеет паять, но науку о контактах не доучил, или он паять не умеет, не сомтря на то, что науку о контактах доучил

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Так он же сразу же написал, что:

И если у него действительно возникают окислы в пайке, тогда на счет того что он паять умеет - приврал малость
А если у него не возникают окислы в пайке, значит паять он умеет, а следовательно он не доучил науку о контактах
Тут явно истиной выступает что-то одно из двух: или он умеет паять, но науку о контактах не доучил, или он паять не умеет, не сомтря на то, что науку о контактах доучил

К чему весь этот разговор не о чём (умеет не умеет, знает не знает) ?
По поводу знаний
-На стыки двух однородных металлов медь-медь, алюминий-алюминий, олово-олово, ....... меньше вероятность возникновения окислов, чем на стыки двух разных металлов. Тут писали про провода в ланосе так вот место обжима окисляется там не из-за того что они обжаты, а из-за того что провод медный а обжимная втулка или сталюка или люминий точно не скажу.
-По поводу пайки
не чего доказывать не хочу. Но то что на фото это СОПЕЛЬ и это факт

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Каток

Предвидя возражения, скажу сразу, что на низких (звуковых) частотах с учётом используемых калибров проводников скин-эффект практически не выражен и ток распространяется по всему сечению проводника, а в месте пайки - по пути наименьшего сопротивления, то есть ни в коем случае не "медь-олово-медь", а "медь-медь"

Может я заблуждаюсь, но почему то думал что ток течёт как вы пишите по всему сечению проводника при условии что он постоянный, на переменки с ростом частоты ток течёт по поверхности это то что помню. Так вот мне думалось что частоты выше 10кГц как бы трудно назвать низкими Хотя всё таки Каток наверно прав, не такие они и высокие.

[valun]

Да кагбы это упоминалось в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Каток

Предвидя возражения, скажу сразу, что на низких (звуковых) частотах с учётом используемых калибров проводников скин-эффект практически не выражен и ток распространяется по всему сечению проводника

При частоте 10 Кгц по расчетам, в медном проводнике сечением до 1,4 мм кв, скин эффект не наблюдается.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от valun

При частоте 10 Кгц по расчетам, в медном проводнике сечением до 1,4 мм кв, скин эффект не наблюдается.

для начала появления скин эффекта нужны мегагерцы и гигагерцы, а на фоне этих частот, частота 10кГц - это низкая частота. Не зря же усилители звукового сигнала относятся к классу УНЧ (Услилитель Низкой Частоты), не смотря на то, что они могут даже 25кГц усилить.

[радио]

Цитата:

Сообщение от Cobox

для начала появления скин эффекта нужны мегагерцы и гигагерцы, а на фоне этих частот, частота 10кГц - это низкая частота. Не зря же усилители звукового сигнала относятся к классу УНЧ (Услилитель Низкой Частоты), не смотря на то, что они могут даже 25кГц усилить.

а я думал что находится между средней и высокой частотой:
16-70 Гц - Басы (subass);
100-120 Гц - Средний бас;
500 Гц - 1 кГц - Нижнесредние частоты;
4.5-5 кГц - Средние частоты;
5-10 кГц - Средневысокие частоты;
10-20 кГц - Высокие частоты.
http://www.djmix.su/stat/sub.htm

[valun]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BE%D1%82%D1%8B

[Cobox]

радио, это ты расписал деление частот звукового диапазона, а не электромагнитного. В медном проводнике, ведь, не звуковая волна идет, которую ты расписал - улавливаешь разницу?

[радио]

Цитата:

Сообщение от Cobox

радио, это ты расписал деление частот звукового диапазона, а не электромагнитного. В медном проводнике, ведь, не звуковая волна идет, которую ты расписал - улавливаешь разницу?

можно поподробнее? зачем нам знать электромагнитные частоты в медном кабеле. Электромагнитными бывают только радио волны