что не так?

[ttl]

Камрады, вот усовершенствовал свою системку ниже. И сразу в заголовке скажу про проблему: Давят на уши высокие частоты и не хватает средних частот где слышно вокал. Звук некомфортный. По сравнению с начальным Clarion CZ200, с которым я возился ранее, альпайн 9812 играет детальнее и красивее. Пробовал конечно для правильной подачи звука снижать gain пищей, но что то не то. давят на уши высокие частоты и не хватает средних частот где слышно вокал.

Про систему: поставил магнитолу Alpine CDA-9812R поканально на фронт из пищей DLS UP-1C и мидов Morel Dotech. Сабвуфера пока нет. Усилки двухканальные Harman Cardon C280 на миды и Auditor RIP 2140 на пищи.
С поканалкой провтыкал – только при монтаже оказалось что CDA9812 не режет поканально частоты. Поставил на линию пищалок кроссы от мореля в качестве фильтров, а МИДы оставил играть в широкую полосу.

У меня несколько вариантов, как думаете что будет лучше всего сделать? –
1. отказаться от концепции только фронт и добавить тыловые дины в задних дверях. знаю по опыту что это улучшит комфорт прослушивания, звук получится не из одного мощного источника, а мягче, объемнее и распределеннее, однако уйдет ощущение сцены.
2. добавить фильтра на МИДы, чтоб играли только до 3000Гц (сейчас в широкую полосу играют)
3. Заменить вообще нафик фронт на другой двухкомпонентный
4. Поставить трехкомпонентный фронт
5. Добавить сабвуфер
6. Заменить твитера (пробовал менять на пищь от Morel Dotech. Вернул DLS, он лучше.)
7. ???

[AlexMonacor]

Если мидбасы установлены без доворотов, то проваленной середины не избежать
Если миды в полную, а пищи через кросс - попробуй полярность на пищалке сменить
Когда устанешь бороться - подъедь к кому-нить с прибором
Улучшить можно однозначно, но без аудиторовского уся и с хорошими акустическими/межблочными проводами
зы можно попробовать пищ запустить через аттеньюатор и кондер, будет всяко интереснее

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Когда устанешь бороться - подъедь к кому-нить с прибором

а лучше к тому, кто с ушами и без прибора
Ну а если серьезно, то нужно просто сделать правильную порезку. Лучше всего используй самодельные кроссоверы. Расчитать можно хотя бы этой программкой http://ccs.exl.info/calc_cr.html#first
Я бы для начала попробовал бы сделать порезку мида первым порядком на 1500...2000 (одна катушка), а пищалки на 3500...4000 (один конденсатор) + если резкость на ВЧ после этого все еще останется, на пищалку последовательно в цепь включил бы лампочку 12В, которая используется для освещения салона или номера (мощность лампочки подобрать опытным путем от 3Вт до 10Вт).
Как правило включение лампочки в цепь ВЧ убирает "давление ВЧ" на уши.
Хотя это не приемлемое решение для истинных меломанов в SQ, но все же намного лучшее, чем ставть тыл.

[Rost]

У меня такая лажа была на днях, поменял усилок и все стало лучше. Но у меня стоял четырехканальник. Попробуйте поедьте на встречу и сравните с остальнымисистемами, может у когото усь возьмете на попробовать может ето в нем проблема. Или голову процевую поставить(с встроенным кросом) и попробовать нарезать с головы.

[AlexMonacor]

Кроссы головы обычно большее зло, чем пассивные
+ пассивные гибче за счет возможности применения разной апроксимации и режекторов

[Rost]

Думаю ТСу активных кросов хватит по самые помидоры
Не все здесь аудиофилы. И гемора меньше с порезкой и задержками.

[ttl]

Цитата:

Сообщение от Rost

Думаю ТСу активных кросов хватит по самые помидоры
Не все здесь аудиофилы. И гемора меньше с порезкой и задержками.

активный кросс это такой что ли?:
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...E8%E2%ED%FB%E9
ну про такие весчи знатоки почему то против высказываются знаю. тогда может проще продать альпайн , доложить и купить такой же с порезкой частот, и не нужен крос?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Я бы для начала попробовал бы сделать порезку мида первым порядком на 1500...2000 (одна катушка), а пищалки на 3500...4000 (один конденсатор)
Как правило включение лампочки в цепь ВЧ убирает "давление ВЧ" на уши.

гм...тут у меня плоховато с познаниями. надо сделать на миде верхнюю границу частот 2000Гц и на пище соответсвенно 4000Гц? а как же все что выше 4000Гц? или не так понял? и где например подобрать и брать эти катушки и кондеры? на радиорынке дяди не в курсе что кондеры в аудиосистемах применяются. подобрать так точно не помогут

[Demyan]

мид до 2000
вч от 4000
Номиналы подбираются програмкой.
Кондеры неполярные на радиорынке или у тех у кого есть.
Катушки либо самому ваять либо опять же отдать за это дело тем кто ниодну кошку или собаку съел.

[muztank]

Начать как обычно:
-что слушаем?
-какого качества записи?
-Аудитор,понятно,на ВЧ-откровенный хлам...
-кроссовер от КАКОГО Морела сейчас стоит?И в каких настройках аттенюатора на кроссовере?
-на Альпе как и что "накручено"?

Так вот для начала все это решить разобрать,а потом играться перестройкой порезки...
-

[Cobox]

Цитата

Сообщение от ttl

надо сделать на миде верхнюю границу частот 2000Гц

Да.

Цитата

Сообщение от ttl

и на пище соответсвенно 4000Гц?

А на пищалке 4000 - это нижняя граница (верхней нет), т.е. пищалкак играет от 4000 и выше, а мид от 2000 и ниже.
Катушки любые безсердечниковые подходят, и конденсаторы тоже любые (но только не полярные). Дядям на радиорынке скажешь что тебе нужна такой-то конденсатор для фильтра в акустику - они поймут, так же и с катушкой, или вообще катушку можно самому намотать на картонку, расчитав количество витков под проволоку и диаметр катушки этой программой.

[zmey_motor]

Цитата

А на пищалке 4000 - это нижняя граница (верхней нет), т.е. пищалкак играет от 4000 и выше, а мид от 2000 и ниже.

Извените,за вопрос от чайника ,а провала от 2000 до 4000 не будет?

[Cobox]

При использовании первого порядка и разрыва в одну октаву - провала быть не должно (так как в данном случае это будет зависить не столько от фильтров, сколько от места размещения и направления акустики)

[muztank]

Дотеч сам по себе начинает валиться вниз уже с 4,5 кГц...
Теперь включаем вариант установки:
-уход с оси излучения почти на 90 градусов слева и на 30-45 справа даст еще более ранний спад.
-наличие сеток отформованных на карте производителем и имеющих толщину до 1.5-2 мм дает еще более жесткий уход звуковой сферы создаваемой динамиком от уха слушателя.Плюс к этому за счет существенного демпфирования динамика спереди получающейся "подушкой" ибо площадь отверстий существенно меньше площади диффузора,получаем своеобразный акустический фильтр,который так же обеспечит еще более крутой завал вниз на болераннем участке АЧХ...

Собственно-что и как стоит?
Субару Аутбек или легаси,ели еще помню?
Сетки штатные ,динамик на штатном месте...
Да не трогайте мид,отпустите его в полную полосу без всяких фильтров,это хоть немного остаточную информативность сохранит...
Копать тракт пища.Для начала обеспечить приход приличного сигнала на него,а потом играться с частотой порезки...

[Rost]

Цитата

Сообщение от ttl

активный кросс это такой что ли?:
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...E8%E2%ED%FB%E9
ну про такие весчи знатоки почему то против высказываются знаю. тогда может проще продать альпайн , доложить и купить такой же с порезкой частот, и не нужен крос

Я именно ето и хотел сказать. Думаю нада идти путем наименьшего трения.

[ttl]

Цитата:

Сообщение от muztank

Начать как обычно:
-что слушаем?
-какого качества записи?
-Аудитор,понятно,на ВЧ-откровенный хлам...
-кроссовер от КАКОГО Морела сейчас стоит?И в каких настройках аттенюатора на кроссовере?
-на Альпе как и что "накручено"?

-слушаем к примеру роксетт, меладзе, иногда хороший вокал.
-увы мр3 конечно. качать стараемся токо в хорошем битрейт.
-кросс на пищь от морель дотеча
-атеньюар на минимальной мощности пища
-понял, аудитор поменяю с харманом местами, будет на миды пока
-на альпе: миды на фронтальные выходы ГУ, пищи на тыловые выходы ГУ кажется. Фейдером уровень мидов сделан +3, с пищей соответсвенно снято 3. Trebles сделано -3. Басы +2. Задержками пока не заморачивался, не о них речь.
-кабеля не помню какие, но дешевого не брал. усилители под сиденьями, соотв. длина проводов средняя

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от muztank

Теперь включаем вариант установки:
-уход с оси излучения почти на 90 градусов слева и на 30-45 справа даст еще более ранний спад.
-наличие сеток отформованных на карте производителем и имеющих толщину до 1.5-2 мм дает еще более жесткий уход звуковой сферы создаваемой динамиком от уха слушателя.Плюс к этому за счет существенного демпфирования динамика спереди получающейся "подушкой" ибо площадь отверстий существенно меньше площади диффузора,получаем своеобразный акустический фильтр,который так же обеспечит еще более крутой завал вниз на болераннем участке АЧХ...

Собственно-что и как стоит?
Субару Аутбек или легаси,ели еще помню?

да Игорь, аутбек. двери шумлены, миды на проставках, без доворота. сеточки штатные, путь звуку преграждают само собой и гадят, все ты правильно говоришь. просто уж очень не хочется салон курочить, это как все люди оставляю до последнего на случай очень тяжелого заболевания автозвуком