Как правильно усилить уже зашумленные двери?

[*AleX*]

Вечер добрый.
Возможно тему создал не в том разделе, прошу прощения у модератора и прошу перенести в правильный.
Вопрос вот в чём. Имеется Hyundai Tucson. После покупки 2 года назад у машинки сразу были завибрены и зашумлены все 4 двери. Делал сам. Тщательно и добротно. Но особо ничего серъёздно ставить в двери не собирался. Как всегда планы изменились

Итак, на данный момент под картой имеем следующее:
1. Внутренняя филёнка двери проклеена СТП Голд, но без "усилителей"
2. Тех отверстия наружной части двери заклеены СТПшной же фольгой (как называеться на помню) и потом поверху всё тем же Голдом.
3. В итоге поверху идёт шумка (0,5см).
Выглядит всё так:

4. Сама пластиковая карта изнутри проклеена битопластом (10мм.)
5. Динамики установлены через фанерные кольца, но к сожалению, как показанно на фотке - всё сделанно неправильно

Короче готовлюс к потеплениям и как только выеду на дачу хочу всё хорошенько переделать!
Главный вопрос - как правильно поступит?
1. Как на внутреннюю филёнку наклеить рёбра жёсткости? Типа таких

У меня вариант один - аккуратно на наклеенной вибре, разметить полоски под профиль и отодрать фольгу. Потом разогреть немного феном вибру на двери и приклеить на неё профиль. Поверх закрепить профиль ещё полосками вибры (поверх старой).
2. Убрать Шумку и вибру с тех отверстий (с небольшой кромкой) и закрыть отверстия чем-нить более жёстким. Потом поверх уже ложить новую вибру. Затем шумку (или не надо)?
3. Новые подиумы для аккустики, ну с этим уже больше примеров - есть у кого подсмотреть
4. Есть ли смысл убирать шумку с карты и проклеива саму карту изнутри виброй?
5. И ещё вопрос - слышал, что для 3-х полоски в целом нет смысла доворачивать НЧ динамики на ручку КПП и т.п. Так ли это?

[Demyan]

- Профиль клей прямо на вибру, предварительно хорошо её раскатав и обезжирив. Я клеил жидкими гвоздями с расширенным диапазоном температур -40/+80 Момент, держится мёртво. Т образный алюминиевый профиль 1мм крутил в руках, показался очень хлипким, т.е. надо брать толще, я не нашел поэтому наклеил динрейки. Это если бюджетно делать.

- Техотверстия действительно надо глушить чем нибудь по жестче, а поверху можно пустить вибру.
- Карты дверей тоже провибрить (утяжелить)
- Вместо сплена я бы проклеил Герметон (Шумофф) + Антискрип на стыках.
- Доворот мида делают для уменьшения переотражений от центрального тоннеля и направления "середины" к слушателю. Т.е. всё зависит от месторасположения мида и серединок, частот раздела...

[*AleX*]

Цитата

Сообщение от Demyan

...Т.е. всё зависит от месторасположения мида и серединок, частот раздела...

СЧ и ВЧ звено пока что имеют такой вид

Всё как всегда временно в незаконченном состоянии Надо чуточку довести до ума и обтянуть/покрасить...

[*AleX*]

Судя по ответу в личке, на всякий случай выложу состав системы:
На данный момент в дверях стоят Ural Warhead 16,5, планируется замена на SPH-176.
СЧ - SPX-31M
ВЧ - DT-284
ГУ - Sony CDX-GT800D
Усь НЧ - Hifonics ZXi 8408
Усь СЧ и ВЧ - твикнутый HPB-602

Заезжал в ближайший магазин (Практикер) нашёл такие 2 вида профилей. Есть ли смысл использовать тот что справа или уже перебор?

[alck]

А что двери сильно гуляют, когда стучишь по наружной части? Если не сильно можешь не клеить профиль или наклеить для своего самоуспокоения.
Я бы поверх Голда поклеил бы сплен 2мм, и обязательно наклеил "Линзу" за динамиком.
Внутреннюю порнографию (сплен) ободрал бы. Если под спленом вибра сплошная то вырезал бы тех отверстия и зашил их или листовым алюминием или алюплпстом или алюбондом ( материал применяется при изготовлении стендов у рекламщиков), а поверх поклеил бы вибру. Карту.... если поклеена битопластом для начала бы не трогал, но если начнет издавать звуки то, утяжелил бы весь пластик виброй, а поверх поклеил прессованую шерсть, битопласт по контуру пустил бы. Кстати можешь, если карта состоит из нескольких частей посклеивать их герметиком (черным) прям поверх не разбирая
Если у тебя мид будет играть не сильно высоко( 3 компонентка), то можно не доворачивать, хотя полезно немного подвернуть во избежания стояков

[Рост ®]

Я не любитель давати готові рецепти, тому декілька запитань для роздумів.

Що робить в дверях шумоізоляція? От перед поклейкою матеріалу, задайте собі запитання - чого я хочу добитись? який матеріал для цього підходить?
Яку функцію виконує 0,5 Сплен (чи то Ізолон)? Що робить на пластику Бітопласт? Пластик в Тушкані, що в ВАЗах нових, гримучий страшно. Невже прокладочний матеріал Бітопласт його ефективно заглушить?

Поклейка рейок на метал дверей. А рейки, які збираєтесь використовувати - пружинять? Ну, хоч трохи? Якщо так, чи не вийде після їх поклейки з дверей барабан?

Це ще, якщо не вдаватись в вищу математику.

[*AleX*]

Мне тут подсказали, что я перепутал понятия внутренней и внешней филёнки. Я имел в виду что на внешней (та что со стороны внешнего мира) у меня только вибра (Самая толстая СТП голд). А уже на внкутренней филёнке Вибра+Алюминивая плёнка на отверстиях+Сплен (точно не уверен в названии, но очень плотная шумка 0.5см.).
Вопрос - дверь всё равно очень сильно гуляет (внешняя филёнка сильно вибрирует). Плюс во внутренней филёнке отверстия нормально не заглушены. Надо глушить алюминием или чем-нить пожёчсе.
Вопрос - внешнюю филёнку хочу усилить так как сказано тут (у Samonov Oleg):
http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=102
С картами, я так понимаю надо всё переделать до вот такого состояния (опять же спасибо Олегу)?
http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=137
Если с картами легче - у меня есть запасные для ковыряния То с дверями надо либо отклеивать то что уже наваял (а это нереально почти), или что-то ваять поверху.
Отсюда и вопрос - как посоветуете поступить?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Мне тут подсказали, что я перепутал понятия внутренней и внешней филёнки. Я имел в виду что на внешней (та что со стороны внешнего мира) у меня только вибра (Самая толстая СТП голд). А уже на внкутренней филёнке Вибра+Алюминивая плёнка на отверстиях+Сплен (точно не уверен в названии, но очень плотная шумка 0.5см.).

НА?ФІ?ГА?
Я вже задавав запитання - яку функцію ця шумоізоляція виконує?
І ще для роздумів - сама товста не означає сама ефективна в тому чи іншому випадку.

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Вопрос - дверь всё равно очень сильно гуляет (внешняя филёнка сильно вибрирует).

Люди! Чоловіки! Інженери ви, чи гуманітарії? Людство вже казна скільки років будує будівлі, літаки в небо запускає...
Нерв'юри. В чистому виді не застосуєш, але голова на що? Не тільки ж в неї їсти...

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Плюс во внутренней филёнке отверстия нормально не заглушены. Надо глушить алюминием или чем-нить пожёчсе.

НА?ФІ?ГА?
Що цей люмінь вам там дасть? Ви що, вознамірились двері в закритий ящик перетворити? Не вийде. Двері зовсім інше акустичне оформлення. Хороше таке. А ви його намагаєтесь зіпсувати.

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Вопрос - внешнюю филёнку хочу усилить так как сказано тут (у Samonov Oleg):
http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=102

Неуважно читали те, що я написав. Додавши пружні елементи в двері, ви ризикуєте зробити з них барабан...

Цитата:

Сообщение от *AleX*

С картами, я так понимаю надо всё переделать до вот такого состояния (опять же спасибо Олегу)?
http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=137

Вібра на основу, а вже якщо ще хочете поверх неї можна і бітопластом, щоб уникнути можливих призвуків при дотиканні карти до самих дверей.

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Если с картами легче - у меня есть запасные для ковыряния То с дверями надо либо отклеивать то что уже наваял (а это нереально почти), или что-то ваять поверху.
Отсюда и вопрос - как посоветуете поступить?

Здогадайтесь, чим я зараз займаюсь? Талановиті люди наштовхали всередину в двері термоізоляцію, таку, що кладуть під нагрівні елементи теплої підлоги. Навіщо, запитаєте ви? А якби я знав... Сиджу, відколупую. А ще мене чекає відтерти, відмити розчинником наклеєний отаким чином, як у вас, сплен, щоб їм було добре... Бо треба наклеїти туди вібру, а поверх сплену її не наклеїш.

[*AleX*]

Что-то я запутался - то как подготовил двери Samonov Oleg в своём Тушкане или это лишнее? Ибо хочу сделать всё по тому же принципу что и у него.
Просто я изначально хорошо завиброизолировал внешнюю филёнку. Так как у Олега показано, но без дополнительных рёбер жёсткости:

Хотелось бы добавить жёсткости ибо внешняя филёнка двери всё равно вибрирует. Или уже ничего не сделать?

С картами понятно - есть новые карты, буду строить подиумы под динамики и новые карты (завибрю). Короче надо добиться такого, я прав?

Тут вопрос закрыт.

Остаётся вопрос с внутренней филёнкой и тех отверстиями в ней.
Отталкиваясь от того же инсталла Олега, у него всё реализовано так:

Тех отверстия зашиты стекловолокном, внутри проклеены антискрипом помоему, по верху заклеены виброй. Я не уверен, что смогу сваять подобное из стекловолокна, посему думаю заменить его или листами алюминия или подобрать что-нить ещё (вопрос что?). Но перед этим придётся отодрать уже наклеенную шумку и вибру, которые сейчас закрывают тех отверстия.

Это был мой план действий. Хотелось бы выслушать другие предложения, правки моего плана или другие советы.
Уважаемый Рост ®, расскажите если не секрет, как бы Вы поступили на моём месте?
Заранее спасибо!

[st@1ker]

Рост оставил больше вопросов, чем дал ответов. Так сказать, загрузил мозги работой по полной.
*AleX* делай как на фото Олега, все этапы. Только с ребрами жесткости есть подводный камень. Слышал, что ведет метал из-за температурных перепадов. Сам уже месяц в раздумьях надо ли ставить у себя ребра жесткости? Поведет ли метал двери?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от st@1ker

Поведет ли метал двери?

нет

[Soll]

Я так понимаю что установки профиля одни + ?
Наклеивание вибры внахлест не достаточно ?

[newatech]

Цитата

Сообщение от TGR

Наклеивание вибры внахлест не достаточно ?

Смотря, какая дверь
В некоторых достаточно, а в некоторых да же ребра не спасут.

[*AleX*]

Если других вариантов никто не предлагает, то намечяю для себя план переделки в общих чертах описанный в 9 посте этой темы.
Оставшийся вопрос, по поводу профиля - какой из этих трёх?


Помниться Олег писал, что П образный профиль ему показался менее жёстким чем Т образный... Есть ли смысл использовать тот что справа от Побразного? Или перебор?

[Lukasarts]

озвучь какую аккустику ты собираешься ставить ........ сколько готов потратить денег на нее и т.д. БЮДЖЕТ
какую музыку слушаешь ....
может вообще нет смысла делать......
У меня тоже ТУКСОН
в дверях стоит вот это SOUNDSTREAM RF 60c играют от MOSCONI gladen one 240.2 .. нет ребер, просто хорошо зашумлено со всех сторон.... единственное что сделал это проклеил крокодилом места стыковки привода стеклоподъемника и самого метала двери..всен гайки посадил на АЭРОБНЫЙ фиксатор резъбы..... дребезги ушли ..
если укреплять то уже сваркой - что бы на верочку )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от *AleX*

СЧ и ВЧ звено пока что имеют такой вид
изображение
Всё как всегда временно в незаконченном состоянии Надо чуточку довести до ума и обтянуть/покрасить...

может серединку в уголок зеркала а писчалочку в аккурат на стоку над ней ?
да и в глаза меньше лезИть....в одной плоскости и ...

[q_w_e_r_t_y]

мне понравился Н образный (он жёстче Т и П образных).. покупал в эпицентре

[*AleX*]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

озвучь какую аккустику ты собираешься ставить ........ сколько готов потратить денег на нее и т.д. БЮДЖЕТ
какую музыку слушаешь ....

По музыкальным предпочтениям: рок, аккустика, классика, разнообразные вариации джазового типа, короче разнообразно. Иногда електроника (но что-нить спокойное).
Но люблю глубокий басс Но без фанатизма - без долбёжки моСга!
По компонентам бюджет не густ. Как говорил уже думал миды поменять с Ural Warhead 16,5 на SPH-176... Хотя по хорошему надо довести до ума всё что есть

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

может вообще нет смысла делать......

Всегда есть куда стремиться

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

может серединку в уголок зеркала а писчалочку в аккурат на стоку над ней ?
да и в глаза меньше лезИть....в одной плоскости и ...

Если сил и времени хватит этим летом, то попробую переделать. Это была так сказать проба пера - первый раз сам делал такое. Короче доделаю что есть, а там посмотрим, может и новое сделаю, благо стойки запасные есть

Вот ещё нашёл такое - человек закрыл технологические отверстия композитным материалом...

Я таким же материалом часть внутренней стенки саба заклеил (+вибра внутри и снаружи), реально получалось очень жёстко... Может так же сделать? Благо осталось пару кусков, как раз должно хватить!

[alck]

Цитата:

Сообщение от *AleX*

По музыкальным предпочтениям: рок, аккустика, классика, разнообразные вариации джазового типа, короче разнообразно. Иногда електроника (но что-нить спокойное).
Но люблю глубокий басс Но без фанатизма - без долбёжки моСга!
По компонентам бюджет не густ. Как говорил уже думал миды поменять с Ural Warhead 16,5 на SPH-176... Хотя по хорошему надо довести до ума всё что есть


Всегда есть куда стремиться


Если сил и времени хватит этим летом, то попробую переделать. Это была так сказать проба пера - первый раз сам делал такое. Короче доделаю что есть, а там посмотрим, может и новое сделаю, благо стойки запасные есть

Вот ещё нашёл такое - человек закрыл технологические отверстия композитным материалом...
изображение
Я таким же материалом часть внутренней стенки саба заклеил (+вибра внутри и снаружи), реально получалось очень жёстко... Может так же сделать? Благо осталось пару кусков, как раз должно хватить!

Хорошая линза! Жаль, что до первого дождя (оно работает, только от влаги раскисает)
Вот это поставь! Не космические деньги
Отверстия зашил, теперь Голдом поверх закатай и готово

[*AleX*]

Цитата:

Сообщение от alck

Хорошая линза! Жаль, что до первого дождя (оно работает, только от влаги раскисает)
Вот это поставь! Не космические деньги
Отверстия зашил, теперь Голдом поверх закатай и готово

Погодь, это ж не моё. Я только просматриваю варианты

[alck]

Цитата:

Сообщение от *AleX*

Погодь, это ж не моё. Я только просматриваю варианты

ААА, ну тогда нормальный вариант