фиритовые кольца

[Melya1985]

Ктото в целях эксперимента пробовал на межблоки ставить фиритовые кольца для полной отсечки помех?

[x_omega_x]

Самого зацікавило дане питання. Так як даний вид фільтра рятує від високочастотних перешкод, а їх в автівці найбільше, то по теорії працювати повинен. Потрібно спробувати. Хоча мабудь толку буде мало, адже білішість кабелів екрановані.

[prizrak]

Одеть кольца по всей длине кабеля

[antiradar]

фЕРРитовые
Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от antiradar

Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.

Вы бы это производителям машин рассказали. А то они гады придают всякий ШИМ сигналы по сопливым проводам от которых потом в радиусе полуметра эл.магнитное поле. Я когда боролся у себя с наводками пришлось пропаивать все массы в жгуте проводке
По напридумывают всякий кан-шины, харсунки....... а вы мучайтесь. Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"

лАнус тож не далеко ушел от лАДы и проблем там особых нет.

Цитата:

Сообщение от antiradar

Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля.

000500
На мой взгляд помехи можно
- или не словить,
- или отсечь... вместе с полезным сигналом.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

лАнус тож не далеко ушел от лАДы и проблем там особых нет

Вы просто не сталкивались!

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Хорошо в жигулях там для работы двигателя нужен только один провод "от катушки к свече"

Что ж тогда Вы скажете про дизель?

По теме: ИМХО ферритовые кольца как раз и подавят ВЧ вместе с "воздухом" и фронты сигнала, что может сказаться как недостаток атаки.

У меня Сенс, проблем с наводками нет. Усь под торпедой. Иногда наводки (щелканье свечей) появляется если неправильно поставить магнитолу (где-то земля ГУ теряется).

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от antiradar

У меня Сенс, проблем с наводками нет.

Во первых Сенс и Ланос разный авто,разный блоки управления разная проводка.....
У меня тоже на Ланосе сей-час нет наводок, а были и пропадали только тогда когда межблочный отводеш на пол метра от штатной проводки. И при этом пофиг какой кабель и как его не ложи хоть в доль хоть поперёк только линейки ближе чем пол метра всё ..опа.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от antiradar

Избежать наводок поможет правильная укладка кабелей. И качественная земля

Так что это всё до одного места, пока не избавитесь от источника помех.

[Melya1985]

При инсталяции звука правильная укладка межблоков подразумеваеться само собой!
А почему возник вопрос по феритовому кольцу, вспомните шнурки-удлинители для USB или провод для КПК, фототехники...Они же служат для отсечки помех

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Melya1985

А почему возник вопрос по феритовому кольцу, вспомните шнурки-удлинители для USB или провод для КПК, фототехники...Они же служат для отсечки помех

Все верно, да только там сигнал "цифра"" идет, а по межблоку аналоговый. Если цифровой сигнал не критичен к форме импульса: ну и фиг с ним, что там вместо прямоугольника прийдет трапеция, это не важно, так как информацию несет не форма сигнала, а его уровень, т.е. информативность сигнала при изменении формы при этом не страдает. А вот если в аналоге хоть чуть-чуть изменить форму сигнала - информативность уже страдает, так как в аналоговом сигнале вжен не только уровень, но и форма сигнала.

[Melya1985]

Значит использование ферита не оправдает себя
Тут еще по межблокам "Дебаты", бытует мнение, что нужно один проводок паять в центр РЦА-шки, второй скрутить с экраном и припаять на "массу"-эта сторона включаеться в лин.выходы ГУ, на стороне усилителя экран не распаевают! Я в целях эксперимента (сторона усилителя) тоже припаял экран на "массу" показалось, что помех меньше чем если не распаевать

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от Cobox

информативность сигнала при изменении формы при этом не страдает

И джиттера не существует! Это миф!

[Cobox]

Melya1985, когда-то (на заре появления микропроцессоров) я участвовал в одном экспериментальном проекте по внедрению микропроцессорных защит, автоматики и дистанционного управления на ГЭС и моей задачей там было построение системы АСУ ТП. Вот где я в волю "накувыркался" с помехами в информационных и сигнальных цепях, где помещение ГЭС и прилежащей территории - это один сплошной "клубок" электромагнитных полей с невероятным количеством гармоник .
По результатам этой работы были выпущены отраслевые рекомендации по применению и построению таких систем.
Ну вот собственно приведу тебе кусочек скана из этой работы, где описываются методы борьбы с помехами в информационных сетях:

to m.a.k.c.

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

И джиттера не существует! Это миф!

Улыбнул. Мы тут про слона, а он нам про моську .
Люди еще не совсем разобрались с влиянием ферритовых кольец на аналоговый сигнал, а ты им уже про джиттер хочешь рассказать?

[Melya1985]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Melya1985, когда-то (на заре появления микропроцессоров) я участвовал в одном экспериментальном проекте по внедрению микропроцессорных защит, автоматики и дистанционного управления на ГЭС и моей задачей там было построение системы АСУ ТП. Вот где я в волю "накувыркался" с помехами в информационных и сигнальных цепях, где помещение ГЭС и прилежащей территории - это один сплошной "клубок" электромагнитных полей с невероятным количеством гармоник .
По результатам этой работы были выпущены отраслевые рекомендации по применению и построению таких систем.
Ну вот собственно приведу тебе кусочек скана из этой работы, где описываются методы борьбы с помехами в и

Думаю все примеры имеют место применения! Какой из ресунков выбрать для межблоков? Разница между информационными сетями и звуком думаю отличаеться!!
Кстати какие именно информационные сети?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Melya1985

Какой из ресунков выбрать для межблоков?

Я себе выбрал первый во втором ряду. А ты уж выбирай сам себе

Цитата:

Сообщение от Melya1985

Кстати какие именно информационные сети?

Сети сбора данных и управления микропроцессорными защитами (использовали интерфейс RS485 и RS422).

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Улыбнул. Мы тут про слона, а он нам про моську .
Люди еще не совсем разобрались с влиянием ферритовых кольец на аналоговый сигнал, а ты им уже про джиттер хочешь рассказать?

Улыбайся в цирке, умник!
Я никому про джиттер не собираюсь рассказывать, для того есть поиск.

А вот про то что форма цифрового сигнала не влияет на информативность это ты меня улыбнул

А если по теме ферритового фильтра, то его эффективность ощутима уже на тех частотах, которые аж никак звуковыми не назовешь.
Не место ему на межблоках. ИМХО

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

А вот про то что форма цифрового сигнала не влияет на информативность это ты меня улыбнул

Рекомендую почитать матчать и разобраться до конца, что такое джиттер, перед тем как тут выступать с умными речами и разбрасываться умными словами .
На цифровой сигнал влияет длительность сигнала и его уровень, но никак не его форма. Ты можешь использовать любой формы сигнал в цифровой передаче без потери информации, при условии, что у тебя будут выдержаны длительность и уровень сигнала.
Например, чистый аналоговый синус и прямоугольные имспульсы с такой же амплитудой могут иметь абсолютно идентичную информативность, т.е. для цифрового приемника между двумя этими сигналами отличающимися по форме различия не будет вообще!
Вот тебе пример двух сигналов разной формы, но с одинаковой информативностью для приемкника работающемо в "тригерном" режиме.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

А если по теме ферритового фильтра, то его эффективность ощутима уже на тех частотах, которые аж никак звуковыми не назовешь.
Не место ему на межблоках. ИМХО

А это смотря что гасить ими если звук в межблоках тогда да частота низкая, и как писали выше возможно

Цитата:

Сообщение от antiradar

ферритовые кольца как раз и подавят ВЧ вместе с "воздухом" и фронты сигнала, что может сказаться как недостаток атаки.

Верю в это потому что в межблочных кабелях большое значения имеет не только проводник а и диэлектрик.И разный шнурки звучат по разному.
А если гасить Высока-частотную генерацию помех от жгута соседней проводки то почему бы и нет? А теперь сами додумайте на линейки надо одевать колечки или куда?

[Melya1985]

А как именно изоляция влияет на работу межблока? Я себе спаял межблоки с кабеля КММ
Вроде ничего!