Идеальное ГУ существует ли?

[jelezjaka2]

Цитата:

Сообщение от belyakov_e

А с широкополосными неизбежны интермодуляционные...

Добавлено через 27 минут
А студийные мониторы вообще всегда многополосные и с биампингом

Ну я не голосую за широкополосников - в автомобиле это вообще не возможно практически)

[muztank]

Начнем от последнего:
"студийные мониторы",особенно последних поколений имеют некую информационность в первую очередь за счет потенциала,применных твиттеров...Миды,не смотря на сведение "крутыми" навороченными фильтрами-имеют весьма посредственную информативность.
Прверяется элементарно:включаем в систему с хорошей информативностью трек с пространственной подачей и смотрим насколько глубока и широка сцена...А теперь...отключаем твиттер и...пытаемся опять найти эту глубину и ширину...Но ее ТАКОЙ уже нет...
В этом отношении широкополосные системы как раз и рулят,поддерживая высокую разрешайку во всем диапазоне...Ибо даже ленточная катушка индуктивности достаточно высокого уровня,включенная в тракт с мидом-убивает основательно его информативность /увы.../
А то,что топикстартер как раз уделяет большое внимание этой самой ИНФОРМАТИВНОСТИ-это как раз и понятно.Глубина прорисовки,послезвучия и т.п...
Теперь непосредственно по головным:
-альпы в заводском исполнении имеют весьма низкую информативность ,но кривую тоналку,воспринимаемую как "яркую подачу".У них все исполнители/инструменты просто стоят в одну шеренгу-все плоско...Чуть лучше при включении в 9812 режима "defeat ON"...Не намного,но все же есть...
Теперь берем такую же заводскую Сони линеек повыше-а там уже есть это самое эшелонирование...Вот ведь удивительно то... Ведь это явный признак более информативного аппарата и соответственно класса аппаратуры... Но здесь как обычно возникает вопрос:"...А что мы слушаем в музыкальном материале?Как наш мозг переваривает и оценивает получаемую музыкално-акустическую информацию?..."
Игорь Каток очень разумно разрисовал "неправомочность" оценки ЦАП по признаку мультибит-дельтасигма...И на деле это все как раз выражается в конечной реализации тракта головного,где роль играет и сам транспорт и предЦАПовая часть и послеЦАПовый "выхлоп" и конечно же "питание".
Итого у нас два пути:
-перебирать заводские версии аппаратов в поисках более высокой информативности
-доводить до ума,с паяльником в руках,имеющееся...

Из заводских готовых решений.даже имеющие одни и теже ЦАП/1702 к примеру/.Наиболее высокоинформативную подачу продемонстрировал Макинтош 406/по-моему/.На его фоне более блекло смотрелись и Кларионы DRX9255 HX-D1,Сони С-910,Денон А-100.Зато уже твикнутый DRX9255 продемонстрировал уже несколько большую информативность,нежели Мак...
Это все к чему?Да к тому,что бы для себя пешать-каким путем идти...
На самом деле при примении мультибитных голов одним из камней преткновения все равно явятся "временные задержки",без которых к сожалению в авто проблемно свести сцену...Потому переработка "процевых" аппаратов с целью повышения их информативности,не только имеет право на жизнь,но и может оказаться в чуть более выйгрышном варианте.
Игорь Каток переделал уже ряд аппаратов,Миша Халин потрудился в этом же направлении,Артем Arrt,у меня есть ряд переработок.Думаю,что все владельцы твикнутых аппаратов отметили более чем существенную информативность полученных результатов,не сравнимую с заводским исполнением...
У 9812-на самом деле потенциал при переделке не такой уж и примитивный.Из процевых голов она имеет достаточно большое достоинство:
-отсутствие высокоразвитых фильтров после ЦАП и "временных задержек"
-дополнительно очищаемый тракт defean ON,так же исключающий из послеЦАПового тракта ряд встроенных в аудиопроцессор операционников.
Переделка оного аппарата всего лишь заключается в :
-смене ОУ в тракте
-дополнительных мер снижения пульсаций питания как цифрового,так и аналогового тракта
-смена проходных емкостей
-смена "хвостов" RCA
Эти переделки сделают аппарт настолько "неузнаваемым" в приятном смысле этого слова.что его вполне и в домашнем тракте можно будет сравнивать с домашними же СД проигрывателями не самого низкого класса.Что собственно я постоянно и делаю:сравниваю получаемые послетвиковые результаты в домашнем тракте с хорошей разрешайкой.

Вообще же в машине мы относительно домашки/не наушников/ имеем некоторый приоритет в более высокой информативности ВОСПРИЯТИЯ ввиду:
1.более близкой-мониторной посадки перед акустикой
2.более стабильного питания системы относительно большинства среднеуровневой "домашки"
3.жеская фиксация слушателя в одном положении
4.зачастую более зашумленое пространство ,нежели квартира в доме из-за разницы объемов...
Недостатков тоже конечно целый ворох,но они больше касаются особенностей передачи тональки и фазовых расстыковок
Вобщем на мой личный взгляд-идеальных заводских решений головных устройств просто НЕТ...
Их проще подгонять под свои приоритеты самому...

[jelezjaka2]

Да, действительно, вы точно все описали и в автомобиле очень много факторов которые влияют на звуки сдесь кроме теории нужно пробывать)
Но все же по мне чем меньше будет цифровухи после ЦАПа, тем более теплее и натуральней будет все восприниматся)

[alck]

Цитата:

Сообщение от Каток

У большинства стоят ГУ, купленные "по совету друзей" с учётом ограниченного бюджета, а не то, что хотелось бы.

Если поканалки-задержки не нужны, то как раз в "купи-продайке" вроде болтыхается ещё объявление о продаже DRX9255, грамотно твикнутого Arrt'ом. ЦАПы PCM1704 (мультибиты) и ничего "лишнего", чистый CD. Поищите...

Я 9255 купил ровно 2 года назад. До этого у меня дома был какой-то денон (модель не помню), купленный моим родственником за "хворi грошi". Как сейчас помню "писался диким восторгом" от того как он играл. Но когда я подключил Адзест я понял, что тот денон не играл! Я просто сидел несколько часов и слушал.......
В общем советую DRX9255 как классный играющий аппарат

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от alck

Я 9255 купил ровно 2 года назад. До этого у меня дома был какой-то денон (модель не помню), купленный моим родственником за "хворi грошi". Как сейчас помню "писался диким восторгом" от того как он играл. Но когда я подключил Адзест я понял, что тот денон не играл! Я просто сидел несколько часов и слушал.......
В общем советую DRX9255 как классный играющий аппарат

"Я бы попросил, птичку нашу(Денон) - не обижать" (с) "Каникулы в Простаквашино"

[nik_on_off]

Arrt,я полагаю, что твой "Денон DCT-2000 MK-Arrt" имеет с "Деноном" только одинаковый шильдик

Цитата

"На самом деле при примении мультибитных голов одним из камней преткновения все равно явятся "временные задержки",без которых к сожалению в авто проблемно свести сцену..."

Сводим вертикаль, а далее... SOVA Вам в помощь

[muztank]

Все так...
Только ценник итоговый?
Если лезть в самый ТОП,то у Денона есть минимум два проблемных места:
-транспорт/ Sanyo /.Он неплохой,но не более того...
-электронный темброблок/регулятор громкости .Как ни крути,но от встроенных в него "проблем" не уйти...Увы...
Сами ЦАП неплохи на фоне всех остальных,пользуемых альтернативными производителями головных.
Т.е. в даже таком варианте чуть более интересный результат вытягивается например из связки DRX9255 или HX-D1+чейнжер связанный по оптике.
Чейнжер позволяет капитально зашумить его корпус виброй,что очень помогает поднять уровень снятия первоначальной информации с диска.Второе-транспорт чуть более интересный.К сожалению-"чуть",т.к. сам лазер с малой линзой ,да еще и пластиковой...Тем не менее этот вид транспорта намного будет превосходить встроенный в головное.
Конечно же выброс из тракта DRX темброблока и примение обычного механического регулятора громкости приводит тракт к виду короткого-прямого.
Соответсвенно играясь с различными вариациями преобразователей I/U и фильтров на выходе можем получить и разричные "подачи" аппаратом.
Кстати там элементарно решается вопрос в беземкостными выходами и упразднением выходных "драйверных" каскадов ,разгоняющий размах сигнала на выходе до 4в...Это элементарно делается "игрой" с примением разных вариаций преобразователей I/U.Таким образом аппарат в чистом виде приобретает вид "почти домашнего СД проигрывателя+механический регулятор громкости на выходе...Короче-не бывает просто... Если сюда еще "машину времени" от Ильи SOVA притулить-получим вообще более чем шикарный вариант.Особенно интересен такой вариант ,с регулировкой задержки по одному каналу,с примением трехкомпонентки с диффузорной низкоиграющей серединой 10-13см./200гц снизу/.Тогда сведение ,находящихся сверху СЧ/ВЧ производится "машиной времени",а миды подтягиваются фазово "фазовращателями" введенными в тракт мидбасового усилителя.На частотах порядка 200гц и ниже фазовая нелинейность-меньшее зло,нежели фазовая несведенность как вертикали,так и горизонтали...
Есть еще масса вариативных решений по созданию связки,обеспечивающей приличное воспроизведение.
Например:

• головное филлипс старших линеек с транспортом CDM 9+реализуемый выход коаксиальной цифры+внешний ЦАП+введение механического регулятора громкости
• Денон,управляющий чейнжером+чейнжер 10 дисковый на базе старой шины Сони/транспорт с лазером КSS-210/.Шумленый корпус чейнжера и выход оптики или коаксиальный выход цифры+упразднение регулятора громкости и ввод механического регулятора с кнопкой.
• примение внешних ЦАП+механический регулятор громкости на связках головное+чейнжер с хорошим транспортом+реализованный выход коасиального вывода цифры.
• Сам сейчас играюсь со связкой Сони ХЕС.Транспорт-чейнжер с выходом оптики+блок первичной обработки с 4 каналами временных задержек без каких-либо фильтров с 4ХРСМ58 К+механический регулятор громкости на выходе.ЦАП в твике,благо это общепромышленный вариант на базе которого строился РСМ63,которые тоже имею возможность подкинуть на место РСМ58 для сравнения.Ну не применяли более интересных ЦАП/от того же Филлипса/ в автомобильных аппаратах...К сожалению...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от muztank

Особенно интересен такой вариант ,с регулировкой задержки по одному каналу,с примением трехкомпонентки с диффузорной низкоиграющей серединой 10-13см./200гц снизу/.Тогда сведение ,находящихся сверху СЧ/ВЧ производится "машиной времени",а миды подтягиваются фазово "фазовращателями" введенными в тракт мидбасового усилителя.На частотах порядка 200гц и ниже фазовая нелинейность-меньшее зло,нежели фазовая несведенность как вертикали,так и горизонтали...

Скажу сразу - не получится так сделать.
Пока не сведешь 100% правильно всю вертикаль, у тебя будут "прыгающие" образы и мутный звук.
Знаем, проходили это уже.

[muztank]

подними информативность своей системы и попробуй еще раз-результат будет СОВСЕМ другой

[Cobox]

Скрытый текст

muztank, только что, по твоему совету повернул еще чуть больше крутилку "информативность системы" - действительно стало лучше.

В слабо информативных системах этих недостатков, о которых я писал, как раз и не заметно будет при твоем методе сведения.

[Каток]

А если вернуться к теме заданного вопроса - то НЕТ.
Идеального ГУ не существует, и существовать в природе не может.
Идеал - это ментальная проекция наших желаний в духовном (нематериальном) мире.

К реальным DSP, DAC, ОУ и прочим CPU это отношение имеет приблизительно такое же как юношеские мечты к реальным женщинам: некоторые из них могут считаться идеальными, но лишь до тех пор пока смотришь на них со стороны и они молчат.
И нужно поменять их десяток-другой, чтобы понять: идеала нет, а существуют хорошие и похуже. Но у всех них свои свои недостатки в голове. С некоторыми можно свыкнуться и вроде всё устраивает, но лишь пока случайно не узнаешь что есть что-то получше. И всё, уже хочется поменять свою старую на другую, по-новее и покрасивше... Или вот некоторые сначала вроде ничего, но оказывается что дольше двух дней вынести нельзя. Хотя кому другому может оказаться за счастье и такая - просто это "не твоя".
А ещё иногда бывает, узнаёшь, что твоя "бывшая" у кого-то другого такое вытворяет!... и ты понимаешь что сам был осёл, и просто не дал ей раскрыться, показать потенциал. Или тупо бабла не хватило создать ей надлежащее окружение. Вот такая се ля ви...
И нужно выбирать из того что есть, потому что если зациклиться на поисках идеала, то можно так и остаться без ничего. Время-то уходит.

Стоп. О чём это я?!
Ну да, - про ГУ....

[muztank]

Идеального в этой жизни не может быть ничего...
Иначе процесс развития давно остановился бы...
Потому есть резон просто четко обрисовывать какие критерии оценок должны быть максимально раскрытия и исходя из этого выбирать пути поисков...

[jelezjaka2]

Согласен полностью! иногда задумываешься, а когда же просто будешь наслаждатся музыкой, не в слушиваясь и не оцениваявсе параметры) иногда эти параметры многих не беспокоят вообще - глянешь бывает едет какой нибудь москвичек или жулька, в них едет парниша и балдеет от тех звуков которые он добровольно получает от штук восьми колонок
а ведь в войну такими звуками людей пытали небось а тут замарачиваешься даже на то чем сидения обтянуты - велюр звучит, кожа и заменитель нет...
А по теме, просто если мультибитник будет звучать как звуковая карта(24 бит) то однозначно буду менять свое ГУ 9812

[alck]

Цитата:

Сообщение от Arrt

"Я бы попросил, птичку нашу(Денон) - не обижать" (с) "Каникулы в Простаквашино"

Тот денон был из домашних, а не автомобильных
Да ну как я мог ее обидеть..."Птичку жалко"...
мне нравится звук денона.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от muztank

Идеального в этой жизни не может быть ничего...
Иначе процесс развития давно остановился бы...
Потому есть резон просто четко обрисовывать какие критерии оценок должны быть максимально раскрытия и исходя из этого выбирать пути поисков...

В точку! Бывает после настройки или замены компонента, думаешь, вот то оно счастье наступило... наконец-то!!! Но через пару дней уже так не считаешь и хочется чего то лучшего, а машина такое впечатление, что перестает играть......