|
Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.11.2011, 13:54 | #261 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
Добавлено через 7 минут скажите, в какой момент времени Вы настраиваете срезы между попарно а + b и c+d? уточню вопрос: сводя а+b, Вы сначала выставляете задержку или срезы? Последний раз редактировалось vvv; 23.11.2011 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение |
23.11.2011, 14:52 | #262 |
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
С удовольствием читаю эту тему....
Зачем двигать ЛЕВЫЙ твитер на растояние разницы между ПРАВЫМ мидбасом и ПРАВЫМ твитером???? Я так понимаю, что от вновь получившейся задержки левого мидбаса (после выставления мидами "тети" в центр) необходимо отнять первоначальное значение задержки межу левым мидасом и левым твитером, т.е. LR-Lf. Или я что-то недопонимаю? |
23.11.2011, 15:54 | #263 |
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
примерно на такой ответ я и рассчитывал но обещали на ввесь форум. Добавлено через 7 минут я об этом Последний раз редактировалось N 16; 23.11.2011 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение |
23.11.2011, 16:30 | #264 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
у меня твитер с резонансной 500Гц, я резал его в районе 4 вторым бесселем, потому 4 первым у него звенит купол. и 1-й не позволял согласовать вертикаль. а другой твитер может быть надо резать только 4-м, все очень индивидуально. мид в двухе я предпочитаю резать первым с цобелем. но все это очень сильно зависило от расстановки динамиков. неужели это не понятно? из года примерно 8 месяцев выпали (в основном финансово) на ремонт в квартире, было не до АЗ. |
23.11.2011, 17:41 | #265 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
И если придётся менять срезы, то весь процесс сведения нужно повторить с самого начала. Добавлено через 3 минуты Добавлено через 15 минут Сабвуфер имеет свою задержку (f на наскальном рисунке). Для ЗЯ это может быть 2-6 мс. Для ФИ задержка может быть и 10 и 12 мс. Куряке, например, не хватает пределов процессора 12 мс для задержек саба. Я с этим согласен. Поэтому расстояния в сантиметрах для меня не имеют значения. Тем более, что акустические центры динамиков не совпадают с геометрическими, а процессор Алпайн 701 врёт на свои задержки до 10%. Порядок фильтров я люблю второй! Если саб с призвуками, то третий. Последний раз редактировалось SOVA; 23.11.2011 в 17:56. Причина: Добавлено сообщение |
23.11.2011, 18:42 | #266 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
а вот когда настроены задержки (ДГ времякогерентны) срезы можно менять без ущерба для задержек. просто Ваш метод напоминает бытовавшее рание мнение про инсталл в процессорных машинах: вкинем как угодно (срежем как угодно), потом процем (тоже процем) натянем как угодно. Илья, я не спора ради, серьезно. просто бытует мнение, которое я целиком разделяю: сначала задержка, потом срезы. |
24.11.2011, 11:50 | #267 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
Re: Собственно, теперь сама методика:
Для одинаковых порядков срезов задержка в идеале должна быть равна нулю. То есть звуковой сигнал от обоих динамиков должен приходить в точку прослушивания одновременно. Значит, настраивая задержки динамиков без фильтрации до полного совпадения сигналов, мы получим нужный результат. Как ты и пишешь. И настраивая задержки динамиков с фильтрами, но добиваясь нужной формы ФЧХ (такой, как у идеального фильтра), мы тоже получим искомый результат. Но в случае, когда динамики разных полос поделены фильтрами разных порядков. Например, ВЧ третьим, а НЧ вторым. Мы получаем разную задержку самих фильтров на частоте раздела. И, настраивая динамики без фильтров, мы не получим точного сведения ФЧХ в точке прослушивания. Поэтому я настраиваю систему в следующем порядке: - Измерение динамиков без фильтров в автомобиле - Выбор частот раздела полос и порядков фильтров. - Настройка задержек. - Настройка уровней. - Прослушивание и коррекция. |
25.11.2011, 11:40 | #268 |
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
|
уходя от честного ответа. Тоесть, вас "жаба давит" поделиться опытом, - мол,постигайте всё сами, а то я пыхтел-потел , а они хотят бесплатно, - да невопрос,проживём и без ваших советов, тогда ваши реплики о том что вы всё знаете и проходили, выглядят обычным хвастовством и высокомерием , - какая польза форумчанам от вашего хвастовства? ну бывший чемпион где то в АЗ и т.д и т.п. ..... так мне от этого не холодно и не жарко. Нехочеш делиться опытом ,так и неупоминай о том что возможно что то знаеш - промолчи, так нет же , - зарисоваться хочется. п.с. у вас вроде бы и подпись была соответствующая - мифический карЫстный спартцмен. |
25.11.2011, 12:01 | #269 |
Старейшина
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
2 N 16 ВАМ не стыдно?
Добавлено через 5 минут или он ДОЛЖЕН быть экстрасенсом, установить с тобой "телепатический сеанс" и из своего дома настраивать порядки в твоей системе, в твоей машине Последний раз редактировалось Mavast; 25.11.2011 в 12:07. Причина: Добавлено сообщение |
27.11.2011, 21:50 | #271 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
хорошо, послушайте меня: я потратил полгода на чтение всякой литературы, в основном англоязычной: форумы, статьи, сайты по домашке и т.д. потом я провел год в гараже, каждый день после основной работы + все выходные я ехал в гараж и паял кроссы, сравнивал, реализовывал теоретические знания в практику. ты же предпочитаешь ныть вместо того, чтобы сделать хоть что-то. сочетаний порядков всего-то 16 штук. выяснить какие ущербные - дело 2-х недель. если ты нашел фразу об ущербных порядках, то будь добр, включи мозг и подумай о каких порядках говорил Илья. p.s. на оскорбления отвечать не буду, замечу лишь что жаба меня не душит. просто есть категории людей, которым не поможет. Добавлено через 15 минут N 16 давай спор после того, как ты публично соглашаешься на условия спора, я рассказываю тебе в личку технологию построения пассивной 2-х полоски + саб в авто с процессорной сценой с водительского места (ну или с пассажирского, на выбор) у тебя будет полгода реализовать проект. в течении этого времени я обязуюсь по меньшей мере раз в две недели (т.е. минимум 12 раз) отвечать на не понятные для тебя моменты. через полгода мы встречаемся, например в Краматорске. если ты реализуешь проект, я покупаю коньяк и мы отмечаем результат (думаю Боря подскажет где отметить) если проект не реализован либо ты отказываешься приехать в Краматорск, ты выплачиваешь мне ... ну скажем 500 долларов США. с нетерпением жду ответа. Последний раз редактировалось vvv; 27.11.2011 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение |
28.11.2011, 13:46 | #272 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
На днях попробовал свести бит ван по другому пути:
Измерил акустику и выставил порядки срезов, затем выставлял звдержки: Начал с самого медленного звена - сабвуфера. Его задержка = 0. Установил в СпектраЛабе компенсацию задержки сигнала, чтобы фаза сабвуфера была видна в нормальном виде. Компенсация получилась 26 мс. Затем включил правый мидбас - ФЧХ скривилась. В программе битвана добавляю задержку - фаза потихоньку выпрямляется (медленно, но это битван). Пока в диапазоне частот саб - мидбас не выстроилась одна линия. Местами искажённая из-за переотражений, но в общем было понятно. Затем включил правую середину и проделал то же самое с задержками СЧ. Здесь искажений ФЧХ было больше из-за ошибок в инсталле. В основном в диапазоне 1-3 кГц. Но при определённой величине задержки фаза выше 3 кГц выпрямлялась. Также был включен правый ВЧ и настроена его задержка. Фаза в диапазоне стыка полос была отчётливо видна. Правый канал отключён, включил левый мидбас. Процесс повторился. С левой стороны ФЧХ была менее изрезанная. Автомобиль ещё приедет на отслушку и доводку, но такая последовательность мне понравилась своей логичностью и наглядностью. Звук даже в таком виде стал намного лучше. ЗЫ Задержки в условиях отражений совсем не соответствовали измерениям по линейке. Сабвуфер отставал от правого мидбаса на 7,6 мс, от левого мидбаса на 9,4 мс. |
28.11.2011, 14:11 | #273 |
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Одесса-мама
Возраст: 44
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
SOVA, Замеательная методика!
А последний пост сделал ее еще и более простой в применении ). Надо будет попробовать применить ее в своей машине. Единственное - у меня магнитофон - кларик 785. В нем используются не задержки, а расстояния. Как я понял - при добавлении расстояния к конкретному динамику - на соответствующую величину задерживаются сигналы остальных динамиков. Что существенно усложняет временной анализ. Есть мысль, что можно поставить на все каналы большую задержку. а потом от нее отнимать нужные величины. Но пока не проверил - не уверен в верности сказанного. Есть ли у Вас опыт настройки систем на таких головах? Можете ли дать рекомендации по упрощению настройки такой системы? |
28.11.2011, 16:29 | #274 |
Старейшина
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
далее ближний СЧ, потом НЧ, потом саб... |
28.11.2011, 16:42 | #275 |
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Одесса-мама
Возраст: 44
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
|
28.11.2011, 17:19 | #276 |
Старейшина
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
но любое изменение задержки на любом динамике, вернее не задержки, а расстояния, предполагает синхронную задержку на остальных динамиках... это Вам фазу уже настроенных (согласованных) динамиков не испортит... (хотя есть погрешность временнЫх интервалов) Если уж сильно точно требуется, то необходимо сделать второй... третий круг (метод итерационного приближения)... |
28.11.2011, 18:38 | #277 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
Поскольку задержки добавляются в зависимости от самого дальнего динамика, выстави сначала саб на максимальную задержку (3,5м) Потом отключи фронт и найди компенсацию задержки в спектралабе. А затем по одному динамику пристёгивай к связке. |
28.11.2011, 19:01 | #278 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
|
29.11.2011, 09:40 | #279 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
|
29.11.2011, 12:36 | #280 |
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
|
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
Извиняюсь перед автором темы за непрофильную писанину,
стыдно, тебя краматорский гений научил,за время общения в Германии? Он наверное капитаном команды был. если поменьше будет хвастовства прошлого и бескультурья нынешнего чемпиона, на форуме, - то уже польза. для меня АЗ хобби, будут в Днепропропетровске, возможно приму участие. почитай внимательно, где и когда я об этом просил или намекал? - что задав конкретный, несложный вопрос, (как для человека позиционирующего себя на форумах АЗ как всё знающего в АЗ и выигравшего всё почти во всех форматах АЗ) а в ответ куча букв "вокруг ,да около" вместо пары строчек с правильным ответом, или с честным прямым ответом что , : - "я, vvv, нехочу раздавать бесплатные советы" Нет! во первых -ты корыстный чемпион, во вторых - я абсолютно ничего непонимаю в пассиве, у меня процессор. За сим разрешите откланяться, далее , диалоги и споры с тобой и твоим помошником нежелаю вести. |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Согласование гейна | Dromstic | Бюджетный автозвук и песочница. | 0 | 29.08.2012 20:43 |
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. | KAMIKAZE | Избранное - практика | 0 | 09.12.2011 22:19 |
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. | Cobox | О форуме | 10 | 02.02.2010 20:55 |
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... | Olddad | Практика по SQ | 48 | 26.03.2007 18:31 |