Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Интересно в фазе посмотреть. А ещё интересно в противофазе, только для нечётных порядков фильтров.

Модель я выложил, крути сколько хочешь. Микрокап найти - подскажу где.

[SOVA]

Теперь попробую совместить вершины синусоид каналов НЧ и ВЧ. Для этого надо канал ВЧ задержать на 42 мкс (по длине волны 1,4см). Вот что получается:

На первый взгляд такая настройка должна обеспечивать более точную передачу звука, так как полуволны совпадают. Но фаза ВЧ сразу уплыла в сторону задержек. И самое примечательное – изменилась монотонность фазового сдвига всей системы. Это обстоятельство и есть главный критерий настройки по моему методу – монотонность изменения фазы по частоте.
Для того, чтобы графики ФЧХ, получаемые Микрокапом, были похожи на графики Спектралаба, мне пришлось пойти на хитрость. Микрокап показывает задержку в прямых градусах, не ограниченную +-180 градусами, как отображает это Спектралаб. Поэтому я свернул графики в диапазон +- 360 градусов. Если ограничить Микрокап +-180 градусов, то графики наглядными не получаются.
Следующий этап издевательств – совмещение прямого твиттера с прямым мидбасом.
Так как при одинаковых задержках их сигналы вычитаются, то этот клинический случай я рассматривать отказываюсь. Вариант 1. Задержка твиттера на пол периода (0,25 мс). Из неё вычитается несогласованность мидбаса с твиттером (0,042 мс). Итого 0,292 мс.
Вот временные характеристики крупно:


Кому-то может понравиться, мне не очень.
Вот что получается на АЧХ:

Во-первых, появились горбы и провалы на АЧХ. Но что гораздо страшнее, полностью рассыпалась ФЧХ системы. Из графика видно, что твиттер перезадержан относительно мидбаса – ФЧХ резко поползла вниз.
Другой вариант – твиттер опережает мидбас на полпериода (0,208 мс с учётом смещения):

Переходной процесс немного красивее, но затянут во времени.
Получившаяся АЧХ:

Очень интересно – АЧХ почти идентична первому случаю, но теперь перезадержан мидбас – его ФЧХ полезла вниз. На суммарной ФЧХ виден изгиб в зоне раздела полос. Ниже частоты раздела ФЧХ резко падает вниз, выше – та, что нам нужна (ровная).
Для полноты картины я покажу другой вид ФЧХ для этого же случая. В Спектралабе можно устанавливать любую задержку в утилите Delay finder. И если величина задержки окажется равной задержке мидбаса, то твиттер будет опережать мидбас. В модели я просто изменил задержку базового сигнала – вот такой вид графика получился:

Мидбас имеет нормальную ФЧХ, а твитте полез наверх – явный признак того, что сигнал твиттера опережает мидбас.

Вывод:
Как ни крути, временные характеристики сигнала хотя и помогают понять общую картину (какой сигнал приходит первым, какой перезадержан), но не несут точной информации об акустической системе. Больше того, точное совмещение по времени сигналов, приходящих от разных динамиков в точку прослушивания, может ухудшить качество звучания системы. Поэтому наиболее точным и достоверным способом является фазовый способ сведения процессорной системы. При любых порядках фильтров, при любом составе акустической системы.

[Куряка]

Спору нет. Вот только как научится мерять фазу так, чтобы картинки реальных ФЧХ так координально отличались и были такие гладенькие на вид, как у тебя на симуляторе? В реальной жизни, и ты это показывал выше ( #201), и я это пытался мерять много раз, картинки напоминают непериодичную пилу, и любые действия по фазировкам-изменениям срезов- перехлёстам, раздвижениям частот к существенному улучшению этих картинок не приводят.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

... Поэтому наиболее точным и достоверным способом является фазовый способ сведения процессорной системы...

Как этот "способ" можно реализовать на практике?

[SOVA]

На практике получается. как в посте №75
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...8&d=1291066549
У меня не с первого раза получилось отработать методику и способы измерений. Но теперь уже не один автомобиль настраивается именно так. И поверьте, всё видно.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как этот "способ" можно реализовать на практике?

Полностью всю процедуру я расписал в постах в начале ветки, по-моему ничего не утаил.
Вячеслав, тебя пригласить на замер будет затруднительно, но Куряку милости прошу.

ЗЫ: В последнем живом измерении в Форде Фокусе были огрехи инсталла.
Они дали большой шум на графиках и опыт настройки неидеальной системы. Эти недостатки человек сейчас исправляет, надеюсь успешно.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Поэтому наиболее точным и достоверным способом является фазовый способ сведения процессорной системы. При любых порядках фильтров, при любом составе акустической системы.

Поддерживаю!!!

[N 16]

Цитата

Сообщение от vvv

вопрос в другом: объясните, зачем выбирать заведомо ущербные порядки для стыка полос, чтобы потом бороться с ними переплюсовкой одного из излучателей.

.

Перечислите пожалуйста неущербные (правильные) порядки для ВЧ -МБ-Саб.

[alfa25]

Цитата

Сообщение от N 16

Перечислите пожалуйста неущербные (правильные) порядки для ВЧ -МБ-Саб.

Я только пытаюсь осмыслить метод фазового согласования, до результатов правда далеко. Наверное пытаемся использовать минимальные порядки фильтров выбирая из них те, где на частоте раздела вч-мб или мб-саб видим максимальное значение дб

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от alfa25

... Наверное пытаемся использовать минимальные порядки фильтров выбирая из них те, где на частоте раздела вч-мб или мб-саб видим максимальное значение дб

Это как?

[alfa25]

Смотрим график ачх на частоте раздела

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Смотрим график ачх на частоте раздела

всёравно не понял...

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Смотрим график ачх на частоте раздела

Весь этот топик рассказывает о том, что когда вы выберете по АЧХ частоты и порядки для фильтров, и соедините это всё в кучу, то на суммарной АЧХ вы увидите кучу подъемов и провалов. И тут на первое место выходит уже не АЧХ а ФЧХ. Прочитайте ещё раз, только внимательно.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Собственно, теперь сама методика:
.........................


В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику на основе 13 см Фокал Полигласс в закрытом ящике. Для измерений и настройки результат будет совершенно одинаковый, если использовать процессор временных задержек или просто сдвигать механически один динамик относительно другого. Процессора под рукой не было, буду пользоваться вторым методом.

Совершенно одинаковым способом стыкуются между собой мидбас с серединкой и середина с твиттером раздельно для левого и правого каналов,

Здравствуйте! Можете ответить на вопрос?
Тоесть, Вы состыковали задержками динамики каждой стороны по вертикали, да?

Цитата:

Сообщение от SOVA

Затем вручную, на слух, когда играют только серединки на моно сигнале выставляю задержку между правым и левым каналами по КИЗ из желаемого места на торпедо.

А затем, помоему, подвинув любую серединку вы разрушаете ту вертикаль в которой двигалась серединка, да? если ошибаюсь- обьясните где?

Цитата:

Сообщение от SOVA

затем стыкуется левый мидбас с сабом.

у левого мидбаса у вас в данной системе задержка 0,00 мск,тоесть он самый дальний?
или как?

Цитата:

Сообщение от SOVA

Теперь у меня есть все базовые задержки всех динамиков друг относительно друга. Рассчитываем их простым сложением.
Полученная настройка акустической системы является минимально фазовой в инструментальном смысле. Опорной или референсной.
Я был удивлён совсем другим звучанием басового диапазона и полным ненапряжным звучанием музыки в автомобиле. Однако, вкусы у всех разные и эту настройку можно немного «расстроить» для получения того или иного эффекта: поднять сцену, изменить тональный баланс, подсушить бас и т.д.
Удачи в этом нелёгком увлечении!

Петрухин Илья ака SOVA
29.11.2010 г.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от N 16

Здравствуйте! Можете ответить на вопрос?
Тоесть, Вы состыковали задержками динамики каждой стороны по вертикали, да?

Совершенно верно. Согласовал вертикаль.

Цитата

Сообщение от N 16

А затем, помоему, подвинув любую серединку вы разрушаете ту вертикаль в которой двигалась серединка, да? если ошибаюсь- обьясните где?

Ключевое слово - каналы. То есть все динамики одного канала сразу.

Цитата

Сообщение от N 16

у левого мидбаса у вас в данной системе задержка 0,00 мск,тоесть он самый дальний?
или как?

Ошибаетесь. Самый дальний - сабвуфер. Согласовал его с мидбасом и полученную задержку добавил ко всем динамикам фронта.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

...
На первый взгляд такая настройка должна обеспечивать более точную передачу звука, так как полуволны совпадают. Но фаза ВЧ сразу уплыла в сторону задержек. И самое примечательное – изменилась монотонность фазового сдвига всей системы. Это обстоятельство и есть главный критерий настройки по моему методу – монотонность изменения фазы по частоте.
...

А разве МОНОТОННОСТЬ "изменилась"?
Фаза продолжает "крутиться" в ту же сторону с ростом частоты...
Другое дело, что фаза в отведённый ей "коридор" (в два оборота) не помещается... Поэтому и "пила"... А на самом деле никаких "скачков" фазы нет...
Я неправ?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А разве МОНОТОННОСТЬ "изменилась"?
Фаза продолжает "крутиться" в ту же сторону с ростом частоты...
Другое дело, что фаза в отведённый ей "коридор" (в два оборота) не помещается... Поэтому и "пила"... А на самом деле никаких "скачков" фазы нет...
Я неправ?

прав

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А разве МОНОТОННОСТЬ "изменилась"?
Фаза продолжает "крутиться" в ту же сторону с ростом частоты...
Другое дело, что фаза в отведённый ей "коридор" (в два оборота) не помещается... Поэтому и "пила"... А на самом деле никаких "скачков" фазы нет...
Я неправ?

Пол года не трогали тему и вот появились непонятки
Вы картинки посмотрите в посте, к которому был комментарий, а потом спрашивайте.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ошибаетесь. Самый дальний - сабвуфер. Согласовал его с мидбасом и полученную задержку добавил ко всем динамикам фронта.

Нуу ,тогда почему именно с левым МБ а не с правым МБ?

И ещё про саб, понимаю шо все системы индивидуальны ... ,тем неменее,
какими порядками были порезаны саб сверху и мб снизу?

И какая разница вышла между реальным расстоянием от микрофона (ушей) до саба и полученным при настройке?

Добавлено через 50 минут

Добавлено через 55 минут

Цитата

Сообщение от vvv

вопрос в другом: объясните, зачем выбирать заведомо ущербные порядки для стыка полос, чтобы потом бороться с ними переплюсовкой одного из излучателей.

Спрошу ещё раз,
так как в течении почти года Вы так и несмогли ответить на этот мой вопрос,
- какие по вашему неущербные порядки ,
- сочетание каких порядков и для каких полос не есть ущербным?

Цитата

Сообщение от vvv

приведу, позже, когда инсталл закончу.
но даю гарантию, что у меня в автомобиле все 6 динамиков будут абсолютно синфазны.

Без недели, уже как ГОД ,
есть что привести?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Пол года не трогали тему и вот появились непонятки
Вы картинки посмотрите в посте, к которому был комментарий, а потом спрашивайте.

ну так я как раз по картинкам и спрашиваю... пост 242
Моното́нная фу́нкция — это функция, приращение которой не меняет знака, то есть либо всегда неотрицательное, либо всегда неположительное. Если в дополнение приращение не равно нулю, то функция называется стро́го моното́нной. Монотонная функция — это функция, меняющаяся в одном и том же направлении.
Функция возрастает, если большему значению аргумента соответствует большее значение функции. Функция убывает, если большему значению аргумента соответствует меньшее значение функции.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от N 16

Нуу ,тогда почему именно с левым МБ а не с правым МБ?
И ещё про саб, понимаю шо все системы индивидуальны ... ,тем неменее,
какими порядками были порезаны саб сверху и мб снизу?
И какая разница вышла между реальным расстоянием от микрофона (ушей) до саба и полученным при настройке?

Поясню на рисунке (наскальном )

Здесь a, b, c, d, e - задержка распространения сигнала по вохдуху от динамиков до слушателя, f - задержка собственно сабвуфера на частоте раздела.
Процесс настройки такой:
Сначала настраиваем задержки левого канала, то есть величину b-a=Lf. Задерживаем левый мидбас на Lf
Потом соответственно настраиваем задержки правого канала, то есть c-d=Rf. Задерживаем правый мидбас на Rf
Вертикали мы выстроили.

Затем слушая мидбасы, ставим тётю в центр, находим d-a=LR,
Получаем задержки фронта
Левый мидбас = LR
Левый твиттер = LR-Lf
Правый мидбас = Rf
Правый твиттер = 0
Выстроили горизонталь.

Состыковывая сабвуфер и любой мидбас (мне проще левый), находим e+f-a=SW.
Итоговые задержки:
Сабвуфер = 0
Левый мидбас = SW
Левый твиттер = SW-Lf
Правый мидбас = SW-LR
Правый твиттер = SW-LR-Rf