Кто-нибудь такие слушал?

[inst]

Еще кто-то так делал, черт, не помню- кто-то из известных. Причем бас- есть. Впрочем "линейные", вроде правильно название написал- тоже ведь без корпусов......

[Вячеслав Меркулов]

я типа таких лет 10 назад слушал у одного самодельшика, ещё винил...
Весьма впечатлительно...
Самое интересное, что я запомнил, это тактильные ощущения в СЧ диапазоне...
Вот не могу сообразить - зачем за СЧ динамиком типа "упор" стоит?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вот не могу сообразить - зачем за СЧ динамиком типа "упор" стоит?

Это способ использовать (или учесть) третий закон Ньютона.
Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это способ использовать (или учесть) третий закон Ньютона.
Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.

Магнитная система (статор) обездвижена посредством жёсткого крепления фланца к несущей передней стенке...
Если предположить, что корзина динамика сделана не из резины, то необходимость в дополнительном креплении самого магнита представляется мне "слегка" надуманной...
Может быть есть ещё какое-нибудь объяснение?
Кроме как "для удобного и эстетичного" пропускания кабеля?
Или "рассекания пополам" обратного излучения?

[sanjk]

Чтоб много не лазить по ссылке.
За счёт лишних переотражений более обьёмный звук (неправдивый), поэтому и выбрано растояние между колонками намного меньше чем до них.
Не понял зачем там обратно повёрнутый динамик с разностью фаз относительно прямого включения.

[sanjk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Что бы диффузоры двигались когерентно.

тогда надо убрать резистор

[alfa25]

Зтот резистор подстроечный и подбирается в зависимости от помещения прослушивания. Подстройка реверберации

[Каток]

Цитата:

Сообщение от sanjk

Чтоб много не лазить по ссылке.
За счёт лишних переотражений более обьёмный звук (неправдивый), поэтому и выбрано растояние между колонками намного меньше чем до них.
Не понял зачем там обратно повёрнутый динамик с разностью фаз относительно прямого включения.

Там очень много написано об идеологии этой системы. Нужно как раз побольше "полазить по ссылке" (если трудно, можно призвать Гугль-переводчик на помощь), чтоб не гадать на кофейной гуще.

Судя по-всему, они как раз используют эти отражения вовсю, и не считают это неправильным. Да и система-то построена "неправильная", открытая, фриэйрная со слишком маленьким экраном, зато с "Diffusive live end" (см. процитированный Вами же рисунок). Это очевидно как раз тот случай, когда не должно - но работает! демонстрация того, как мало наука (или мы?) знаем об акустике.

[sanjk]

Цитата:

Сообщение от Каток

они как раз используют эти отражения вовсю, и не считают это неправильным

строили б они в машине звук - ставили б купольники на отражение от лобового (я считаю это аналогом ихней домашней концепции)

[alfa25]

Ответ на пост 9
По их описанию это помогает избежать потенциальной проблеммы влияния собственной вибрации корзины и магнита мидбаса как правило в диапазоне 150-450 Гц на другие динамики и влияние вибрации корзин и магнитов других динамиков на него. Как правильно заметил Каток все связано с 3м законом Ньютона. Видать крепление на консоли удачно это гасит

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Магнитная система (статор) обездвижена посредством жёсткого крепления фланца к несущей передней стенке...
Если предположить, что корзина динамика сделана не из резины, то необходимость в дополнительном креплении самого магнита представляется мне "слегка" надуманной...

Жёсткость любого конструкционного элемента не абсолютна, а имеет свои пределы. До какого-то уровня можно считать, что система жёсткая абсолютно, и не учитывать те мизерные смещения, которые в ней возникают. А если задача стоит пойти выше, то можно вспомнить, что жёсткость корзины не бесконечна, и в ней есть свои резонансы. Резонансы - это вибрации, то есть перемещения элементов корзины. Раз есть перемещения, - может "играть" и тяжёлый "статор", подвешенный на тонких спицах.
Обычно производители глушат корзину анти-резонансными покрытиями (слегка) и формой/количеством спиц (более успешно, но опять не до конца).
А здесь предпринята попытка зафиксировать магнит куда более надёжно.

Впрочем, предложите своё видение?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Жёсткость любого конструкционного элемента не абсолютна, а имеет свои пределы. До какого-то уровня можно считать, что система жёсткая абсолютно, и не учитывать те мизерные смещения, которые в ней возникают. А если задача стоит пойти выше, то можно вспомнить, что жёсткость корзины не бесконечна, и в ней есть свои резонансы. Резонансы - это вибрации, то есть перемещения элементов корзины. Раз есть перемещения, - может "играть" и тяжёлый "статор", подвешенный на тонких спицах.
Обычно производители глушат корзину анти-резонансными покрытиями (слегка) и формой/количеством спиц (более успешно, но опять не до конца).
А здесь предпринята попытка зафиксировать магнит куда более надёжно.

Впрочем, предложите своё видение?

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

Не всех, - Вы остались...
Не сейфовую дверь шваброй, а жиденькую конструкцию из 6-миллиметрового металлического прутка подпереть массивной деталью. А фанера/дерево пусть Вас не смешат, еще недавно из этих материалов истребители cтроили, эпюр напряжений не убоявшись. Впрочем, если посмотрите, там идут варианты крепления.

Например, есть конструкция, где применён демпфер вибрациий корзины и её разгрузки из вызывающего уважение количества металла:



Тут решено не использовать жёсткость крепления, а успокоить вибрацию массой присоединённого груза. Заодно и разгрузить корзину от веса магнита. Сила тяжести тут компенсируется "качелькой" с двумя грузами, где дальний (от динамика, больший по размеру и массе) груз перемещением по винту - как в тонармах виниловых вертушек, помните? - компенсирует вес магнита, уравновешивает его. Для этого "качелька и закреплена на шарнире, на фотке крупным планом это видно. А в результате корзине ни дыхнуть, ни пукнуть - силёнок не хватает груз сдвинуть, и перекашивающее влияние веса магнита устранено - цель достигнута.

А есть вариант "растяжки", где корзина натягивается винтом, опять-таки для повышения её жесткости.
Японец сначала приклеил к магниту винт, предварительно центрировав его с помощью специально выточенной оснастки - шайба, лежит рядом справа на фото (не по центру приклеенный винт будет перекашивать корзину, нанося больше вреда, чем пользы.)



А потом натянул корзину барашковой гайкой, разгрузив её на вот ту массивную и прочную стойку из МДФ'а.



Вот два совершенно разных подхода, а цель одна - твикнуть сам динамик, его механику. (Может, именно у этого Seas жесткость литья недостаточна? а может, они со всеми мидами так....).
Но если мы у нас в автозвуке мы боремся за жесткость опоры фланца корзины мидбаса для улучшения атаки и микродинамики (считая саму корзину идеально жёсткой), то тут пошли дальше, и обратили внимание на неподвижность самой магнитной системы.
С той же целью: если корзина недостаточно жёсткая, то при надёжно закреплённом переднем фланце корзины "статор" магнитной системы таки сможет "играть". А значит, старт "якоря" будет недостаточно энергичным, т.к. часть энергии будет уходить на "откат орудия" при "выстреле". Это как прыгать в длину с опоры на колёсиках: если опора уезжает из-под ног, хорошего прыжка не получится.

P.S. Сопромат я не учил.
В своё время нам, будущим конструкторам радиоаппаратуры, читали "Инженерную механику". Так что эпюры напряжений я строил в пределах этой дисциплины.

[inst]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

"Не той дорогой идем, товарищи !" (с). Не жесткость корзины динамика, - общая жескость корпуса. Очень хорошо видно в разрезе. В 10 посту хорошо видно. Да и жесткость корзины , да и вес, добавляет- вспомните почему мы твитера на стальные кольца ставим и болтами к машине крепим.
П.С. Пока писал, тут все без меня обьяснили

[alfa25]

Оригинально сделано крепление мидбаса за магнит на кронштейне. За счет отсутствия задней стенки можно играть с уровнем отражений приближая или удаляя от угла комнаты и вторая пища сзади.
http://www.linkwitzlab.com/orion++.htm