Вопрос к заинтересованным!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от KSANDR

очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

Молодой человек! Прочитайте правила всех без исключения федераций!
ЗЫ: А я , грешным делом, после нашей беседы в Днепропетровске, подумал, что вы все поняли! Как хочется быть чемпионом! ВСе средства хороши!
ЗЫ: Лицемерие -- не путь чемпионов!
ЗЫЗЫ: А на счет , как вы говорите, моих машин, то они соревнуются и в других федерациях, и от не задача, тоже побеждают!
Хотя там все мои кенты! :wallbash:

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вы , извините, Ну ни грамма не понимаете функции гл.судьи, и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей!
А в заблуждение вводите вы абсолютно безапелляционными заявлениями и постоянным "добродушным" и "как бы невзначай" поливанием грязью всех федераций, кроме конечно-же своей "карманной", где вы вечный чемпион!

А чего же это Вы так нервничаете-то?
В функциях главного судьи Вашей организации я и не должен разбираться, мне это не интересно. Все недостатки и так на виду.
Поливать грязью - да, люблю Думаю, ведром больше, ведром меньше.... Уж больно поводов много...
А вот насчет моей "вечночемпионской" Тяпки, так Вы ведь ее не слушали, а вот мне Ваши чемпионские творения доводилось.

Цитата:

Сообщение от Suharik

Судейство звука -- однозначно тема главного судьи.
Судьи сдают экзамен и только главный судья без объяснения причин, оправданий и т.д. просо объявляет список тех, кому он ДОВЕРЯЕТ СУДИТЬ ЗВУК в данном сезоне, в ком он уверен и считает что именно эти люди в состоянии адекватно оценить машину...
Вердикт: в судействе звука полнейшая монархия -- как главред решит так и будет. А уже потом история рассудит кто был прав, а кто нет...

Знаете, в Росии тоже был Петр Первый - выдающаяся личность, но зато сколько бездарей существовало и до и после него??? А ведь все по праву были Монархами!

Да, бесспорно, У Главного должны быть и организационные "рычаги" но важнее заслуженное уважение судейского корпуса, желательно приглашенного не только по принципу личных симпатий, что как не крути очень часто имеет место быть. Ошибаться свойственно всем, и обычным судьям, и главным. Только вот политика любой ассоциации направлена на заминание конфликтов и на невынос сора из избы!

Многие сталкивались с определенными упущениями и ошибками судейства, причем иногда определенно доказанными!!!!!
Кто нибудь припомнит хоть какие то последствия для виновников???
То то же. Судейство помимо определенной власти о принятии решения должно еще и наказываться ответственностью за ошибки. Хотя бы моральной. И у врачей есть своя этика, и у юристов, причем весьма строгая... А ведь судьи тоже отчасти распоряжаются чужими судьбами, особенно на финалах!

[Suharik]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

....и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей ...!

я, кстати, уже пару лет ненавязчиво на это намекаю и ВОТ СВЕРШИЛОСЬ -- первый человек меня услышал....
Саша, респект.... очень хотел бы пообщаться на эту тему...

Suhodol и Olddad, ИМХО я знаю почему Вы не понимаете друг друга...
попробую в двух словах:

говоря о том "каким должен быть судья" подсознательно Вы говорите о том "какой должна быть федерация"
а представление о том какой должна быть федерация у Вас, дорогие мои, просто противоположные
прав каждый по своему, но симбиоз вряд ли получится...
есть т.н. эгрегор(ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие), его олицетворяют как раз такие коммерческие организации как ЕММА и IASCA, но ничего плохого в этом нет. Именно они являются предложением, которое появилось благодаря спросу.
но витает также идея романтизма, где все судьи идеальны и незаангажированы (хотя как разделить незаангажированность и субъективное восприятие), участники стремятся исключительно к ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ ЗВУКУ и все остальное им пофиг... мне нравится, например, вот только никто это спонсировать не желает...

в чем не прав -- пишите, разберемся

Цитата

Сообщение от olddad

Поливать грязью - да, люблю Думаю, ведром больше, ведром меньше.... Уж больно поводов много...
А вот насчет моей "вечночемпионской" Тяпки, так Вы ведь ее не слушали, а вот мне Ваши чемпионские творения доводилось.

Саша - ты неправ! Думаю, ни у кого рука не поднимется обвинить меня в излишней расположенности к А.Суходольскому, но претензии мои могут касаться исключительно спорных вопросов организации судейства и не более.
А вот, что до профессионализма его проектов, тут сомневаться наврядли стоит. И субъективные и объективные аргумента тому виной, причем в разное время, на разных машинах и в разных ассоциациях. Факт есть факт!
И, боюсь как неприятно тебе будет услышать, о твоей же "тяпке" немного восторженных отзывов, даже от твоих же друзей, хотя наверняка их отзывы в твоем присутствии более лояльны. Свое мнение о твоей "чемпионской" озвучивать не стану, дыбы не быть упрекнутым в предвзятости и дабы не спускаться до частной полемики.
Причем заметь - я говорю исключительно о машине, а не о тебе, как автозвуковике и специалисте и энтузиасте (выбери сам, что более по вкусу! )
Делай что-нибудь - показывай, давай почву для реальных обсуждений и споров, хорош аппелировать к дремучему прошлому, ты еще не такой старый, чтобы переводить тебя и твою "тяпку" в разряд мифов и легенд
Я всегда говорю прямо и искренне, а потому прошу без обид!

[Suharik]

Цитата

Сообщение от Pavel

Знаете, в Росии тоже был Петр Первый - выдающаяся личность, но зато сколько бездарей существовало и до и после него??? А ведь все по праву были Монархами!

Паш, что енто ты ко мне вдруг на вы....
А к Петру Первому я, например, очень неоднозначно отношусь, но не в тему это... не буду развивать...

Цитата

Сообщение от Pavel

... желательно приглашенного не только по принципу личных симпатий, что как не крути очень часто имеет место быть....!

Главный Судья -- человек, которому Организатор (взяв деньги у Спонсора и пообещав тому полнейший бубль-гум, при этом стараясь во всем угодить участникам и не обидеть судей) полностью доверяет в ведении соревнований в данном формате.
И если Главред (надеюсь главные судьи не обидятся на меня за такое сокращение) пригласит своих соседей по даче, например, (пох чего они там соображают), то это будет первым и последним его (Главреда) сезоном. Т.к. уровень дожен быть. и высоким.

Цитата

Сообщение от Pavel

.... Ошибаться свойственно всем, и обычным судьям, и главным. Только вот политика любой ассоциации направлена на заминание конфликтов и на невынос сора из избы!

чеши - не чеши, а сор в избе не останется...
я говорил только о судьях по звуку...

Цитата

Сообщение от Pavel

...Многие сталкивались с определенными упущениями и ошибками судейства, причем иногда определенно доказанными!!!!!
Кто нибудь припомнит хоть какие то последствия для виновников???...!

конкретные предложения???
были??? почему не помню???? напомни, плиз, освежу свою память...

Цитата

Сообщение от Pavel

... Судейство помимо определенной власти о принятии решения должно еще и наказываться ответственностью за ошибки. Хотя бы моральной. ....!

опять таки как???

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от olddad

А чего же это Вы так нервничаете-то?

quote="olddad"]Поливать грязью - да, люблю Думаю, ведром больше, ведром меньше.... Уж больно поводов много...
А вот насчет моей "вечночемпионской" Тяпки, так Вы ведь ее не слушали, а вот мне Ваши чемпионские творения доводилось.[/quote]
Ну тогда и я чуток лину!
Прикольно было, когда Смирнов, ради смеха , выставил в одном классе две машины: Одна -- чистый сток с завода с бюджетной комплектацией , без саба, в общем не тронутая, И вторая--- все как бы сделали: 3 компанента, усилители, сабы, приличная голова, пройдено 2 сезона соревнований( и в том числе и этой федерации)! И кто вы думаете был лучшее на 2 или 3 места?
ЗЫ: Вот к чему , в плане звука стремится лучшая в Украине федерация: ЗАВОДСКОЙ ЗВУК бюджетной комплектации! Зачем платить больше!

ЗЫ: А на счет ведром больше и ...т.д. Я скажу: В бесплодное дерево камней не бросают!

ЗЫ: Предлагаю закончить перепалку и по возможности перейти к добрым(без "удачи в бизнесе") советам! А мы уж подумаем как их воплотить в жизнь!

И ВООБЩЕ!

Друзья, коллеги, профи, любители и новички!
Давайте обсуждать по теме, реально она того стоит!
Ведь сформированное и высказанное общественное мнение сложно игнорировать, а тем же организаторам соревнований - это действительно может стать поводом к действиям на улучшение судейства и соревнований в целом.

Достаточно привести недавний прецендент с открытием нового класса в ЭММА! Все возможно! Только равнодушие и лень способны погубить любое благое начинание. Действуйте - высказывайтесь, у многих могут быть обиды, нет смысла их поднимать, ДАВАЙТЕ КОНСТРУКТИВ!

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

И, боюсь как неприятно тебе будет услышать, о твоей же "тяпке" немного восторженных отзывов, даже от твоих же друзей, хотя наверняка их отзывы в твоем присутствии более лояльны. Свое мнение о твоей "чемпионской" озвучивать не стану, дыбы не быть упрекнутым в предвзятости и дабы не спускаться до частной полемики....

Делай что-нибудь - показывай, давай почву для реальных обсуждений и споров, хорош аппелировать к дремучему прошлому, ты еще не такой старый, чтобы переводить тебя и твою "тяпку" в разряд мифов и легенд

1. Мне глубоко наср... наплевать на мнение о моей Тяпке. Тяпа послужила всего лишь полигоном для многих экспериментов, не более того. Хотя, бывали переиоды, когда она таки ИГРАЛА.
2. Твоего мнения о ней нет и быть не может. В нормальном ее состоянии ты не слышал.
3. Делать - буду. Показывать - уж только не на "соревнованиях", я ее для себя делаю.

Все, надоело спорить. Скучно. Продолжайте без меня. Попытаюсь не влазить в дальнейшие споры.

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от KSANDR

Интереснно я как студент дневного стационара, как вы пишите (имеющий отношение к кар-аудио) вы не допустили меня к участию в любительском классе не имея на то никаких оснований а просто по просьбе другого судьи перевили меня в профессионалы! Хотя между тем сделанная вами, очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

Саша , ты хоть бы раз прочитал правила прежде чем обвинять судей в необъективности .По поводу машин Суходола , 2007 год его питомец в новичках чемпион Украины , мой ,Богдан Отморский , вице чемпион , а ты даже к середине сезона не был в состоянии сделать презентацию своей машины .Боря тоже частенько проигрывал Днепропетровцам , но это был стимул для творчества , а не для поиска виновных в твоих неудачах .Если Суходол МАСТЕР , почему его пациенты не могут быть чемпионами ?
ПС.Я всегда ценил ТРУД , а как оценить ЛЕНЬ ?

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Прикольно было, когда Смирнов, ради смеха , выставил в одном классе две машины: Одна -- чистый сток с завода с бюджетной комплектацией , без саба, в общем не тронутая, И вторая--- все как бы сделали: 3 компанента, усилители, сабы, приличная голова, пройдено 2 сезона соревнований( и в том числе и этой федерации)! И кто вы думаете был лучшее на 2 или 3 места?

Рассмешили
Так инсталлировать, что звучала хуже стока? Умора
Без обид, ухожу, ухожу, ухожу...

Цитата:

Сообщение от Suharik

Pavel писал(а):

...Многие сталкивались с определенными упущениями и ошибками судейства, причем иногда определенно доказанными!!!!!
Кто нибудь припомнит хоть какие то последствия для виновников???...!

конкретные предложения???
были??? почему не помню???? напомни, плиз, освежу свою память...


Pavel писал(а):

... Судейство помимо определенной власти о принятии решения должно еще и наказываться ответственностью за ошибки. Хотя бы моральной. ....!


опять таки как???

Не по адресу вопросы! Это как раз к Главным! Кое какие мысли у меня есть, но это не для прилюдной полемики, ну а так как из заинтересованных лиц особо никто и не спрашивает, то лучше пока придержу свои мнения при себе!

Ну а насчет нарушений, то разумеется за годы соревнований я с ними сталкивался, причем как со своей, так и с клиентскими машинами, и таки в некоторых случаях даже Главный подтверждал наличие судейской ошибки. А вот то, что к последствиям это никаким не приводило.... так это не с меня и спрос. Хочешь подробнее - пиши в личку или звони. Могу поплакаться слегка, хоть и зарубцевались обиды давно. Главное ни руки ни уши у меня "не опускаются" так что предпочту что то делать, чем лишний раз обижаться!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от olddad

Так инсталлировать, что звучала хуже стока? Умора

:respect: :respect: :respect:
Вам в "Аншлаг" выступать!
А зацепил я все-таки! :yes: :yes:

[Suharik]

Цитата

Сообщение от Pavel

..... Ну а насчет нарушений, то разумеется за годы соревнований я с ними сталкивался, причем как со своей, так и с клиентскими машинами, и таки в некоторых случаях даже Главный подтверждал наличие судейской ошибки. А вот то, что к последствиям это никаким не приводило....

Паш, так что с таким судьей сделал бы ты??? Отрезал ухо??? если это звуковик... или за инстал отрезал руку и выколол глазик???
представляешь судейский корпус через пяток лет...

вот что я спрашиваю....

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А зацепил я все-таки! :yes: :yes:

Не-а, опять не угадал. Просто "мне с вас смешно!"
Мне же глубоко безразличны все ваши потуги, как это, наверное, уже всем давно понятно.
Ни ИАСКА ни ЭММА меня, как потенциального участника (гипотетически) АБСОЛЮТНО не привлекают.
Просто весело читать.
Так что, без обид, надеюсь

А что делают с нарушителями ПДД? Заставляют пересдавать экзамен, вместе с новичками! А то и лишают прав надолго! Хотя самое действенное и страшное это все таки порицание коллег, по крайней мере для меня это было бы самым неприятным.

А наказание для звуковиков - проще простого! Усадить в машину Миши Тарасова и заставить составить карту образов по розовому шуму при уровне 150 Дб. Все! Быстрая и безболезненная нирвана обеспечена!

Соответственно судьям по инсталлу - заставить уложить в гофру и соответствующе закрепить всю штатную проводку трактора "Кировец"

Представляю, насколько корректным и уважительным может стать судейство при таких наказаниях!!!!!

[vvv]

Цитата

Сообщение от olddad

Саша! А ведь, создав эту тему, Вы немного покривили душой.
Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители.
Ляпнули с судейским диском - фигня, отмазались, выкрутились, отмазались тем, что сделано это для "старых судей со слабым восприятием ВЧ" .
Судят..... не буду рассказывать как.
Чисто коммерческая организация, существующая за счет спонсоров и идущая на поводу у тех, кто "музыку заказывает".
И, как выигрывали там "инсталляторы", так оно и будет.
Участники всегда найдутся. Новички поедут за "справедливым судейством", профи за чашечками, которые будут тешить их самолюбие и способствовать бизнесу.
А то, что "чемпионские" машины зачастую дольше пары минут слушать страшно - никого не волнует, даже после моего этого "выступления", подтянутся защитники и все станет на свои места.
Главное - бизнес. Мне кажется, даже в Правилах вашей организации честно и на первой странице написаны цели проведения этих соревнований.
Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких.
Удачи в бизнесе!

Вы не правы.
я выйграл практически все что хотел (ну почти все ), при этом я не инсталятор, к караудио вообще отношения не имею.
и при этом не имею проблем с судьями в любых ассоциациях, в разных странах. правда странно?
нет, я конечно могу попытаться "покачать права" на площадке, но в рамках правил, которые просто знаю. потом краснею и извиняюсь ...

зы. естественно моя "чемпионская" машина абсолютно не играет и слушать ее даже 1 минуту не возможно.

зы.зы. расскажите какую цель преследует СПЛ-клуб? не хотите? так я могу рассказать. или Вы всерьез считаете, что это не бизнес?

[Директор Луны]

Вернулись только что из Ростова Инфы - много! Честно говоря после прочитанного на 5-ти страницах - много негативных впечатлений Про каждое второе сообщение могу сказать одно - БРЕД и ВРАНЬЁ!!!
ПС Про сообщения,между строк касающиеся лично меня - отвечу в том же духе!!!!!!! Думаю для многих это не будет открытием
ППС Кто ХОТЕЛ и у кого получалось(Алексей!Это не о тебе!) - тот присутствовал на тренинге в Ростове
Ну и если уж совсем интересно - Украина не выглядела на фоне России младшим братом - и доказательством тому два пункта Правил в которых у нас подход жёстче и россияне согласились с этим вплоть до внесения дополнений(изменений) :respect:
Но об этом - в соответствующей ветке

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Довольно долго читая форум, пришел к выводу, что основная проблема соревнований --- это недоверие к судьям!
Так вот, какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Мне это интересно, т.к. я имею прямое отношение к организации процесса судейства!
Если можно, то без негатива, а просто пожелания!

Я лицо совершенно незаинтересованное, но всё-таки. Я думаю, что наличие музыкального образования или хотя бы музыкальной грамотности должно являться преимуществом при отборе судей. Кстати муз. образование как минимум подтверждает то, что у человека есть слух.

Извините за резкость - БРЕД!

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vvv

Вы не правы.
я выиграл практически все что хотел (ну почти все ), при этом я не инсталлятор, к караудио вообще отношения не имею.
и при этом не имею проблем с судьями в любых ассоциациях, в разных странах. правда странно?
нет, я конечно могу попытаться "покачать права" на площадке, но в рамках правил, которые просто знаю. потом краснею и извиняюсь ...

зы. естественно моя "чемпионская" машина абсолютно не играет и слушать ее даже 1 минуту не возможно.

зы.зы. расскажите какую цель преследует СПЛ-клуб? не хотите? так я могу рассказать. или Вы всерьез считаете, что это не бизнес?

Вы бы внимательнее прочитали то, что я написал.
А про СПЛ клуб я Вам лучше лично много чего интересного расскажу. Если захотите, конечно.